Tomo I. Prólogo. Presentación. Antiguo testamento. Pentateuco.
Ediciones Libros en Red, 2005. 646 páginas.
El horror al descubierto
Hay muchos libros famosos que muy poca gente ha leído. Puede que todos conozcamos a Ulises, pero La Odisea no goza de muchos lectores (y no digamos el Ulises de Joyce). El año del Quijote seguramente habrá supuesto la venta de muchos ejemplares… que habrán ido a descansar plácidamente en los estantes de los compradores. Pero el mayor best seller de todos los tiempos, el libro que está traducido a más de 2300 idiomas (incluido el Klingon), es sin duda el que menos personas han leído entero: la Biblia.
Quien sí lo ha leído con una exhaustividad digna de elogio es el autor de este libro, editor desde hace muchos años de la página web El horror que se define como:
Site de ayuda para cristianos víctimas de su religión para que vean cómo se les engaña, y de desenmascaramiento de los fraudes bíblicos y cristianos.
Fruto de su investigación y de los muchos datos recopilados para su web es este libro, primer tomo de una serie de siete dedicados a:
…una
crítica a la Biblia cristiana desde Génesis a Apocalipsis, prácticamente versículo
a versículo, todo con el fin de que el lector pueda comparar, dejando
en sus manos la decisión de si ese libro contiene o no “verdades”…
El mayor acierto del libro es que todo el material que presenta está obtenido de la Biblia o de los comentarios de los Padres de la Biblia. Es decir, para hacer una buena crítica de la Biblia no hace falta echar mano de las modernas teorías científicas, poner en duda la existencia de Dios o cuestionar la fe religiosa: con el propio texto de la Biblia es suficiente.
En este primer tomo se analiza el pentateuco, los cinco primeros libros del antiguo testamento. Se sabe que los textos están construidos a partir de dos tradiciones diferentes, así que no es extraño que se incurran en muchas contradicciones, ya desde el principio:
“… a imagen suya, a imagen de Dios lo creó, macho y hembra los
creó”. Gen 1, 27
Pero luego:
“No es bueno que el hombre
esté solo. Voy a hacerle una ayuda adecuada”.Gen 2, 18
Aunque del relato del Génesis mi preferida es esta:
“El día que comieres del fruto prohibido, morirás”. Gen. 2, 17
“El total de los días de la vida de Adán fue de novecientos
treinta años, y murió”. Gen. 5, 5
¿En que quedamos?
Además de las muchas contradicciones los textos recogen la escasa catadura moral de muchos protagonistas de la Biblia; incestos, asesinatos, orgullo… Todos conocemos la historia del arca de Noe, a quien Dios salvó del diluvio universal ya que:
“Ésta es la historia de Noé: Noé fue el varón más justo y
cabal de su tiempo. Noé andaba con Dios”. gen. 6, 9
Veamos lo que hace este buen hombre una vez pasado el diluvio:
“Noé se dedicó a la labranza y plantó una viña. Bebió del vino, se embriagó y quedó desnudo en medio de su tienda. Vio Cam, padre de Canaán, la desnudez de su padre y avisó a sus dos hermanos afuera. Entonces Sem y Jafet tomaron el manto, se lo echaron al hombro los dos, y andando hacia atrás, vueltas las caras, cubrieron la desnudez de su padre, sin verla. Cuando despertó Noé de su embriaguez y supo lo que había hecho con él su hijo menor, dijo: ‘¡Maldito sea Canaán! ¡Siervo de siervos sea para sus hermanos!’”. Gn 9, 20-25
¡Menos mal que era el más justo y cabal de su tiempo! Por verle desnudo maldice a toda su descendencia… Pero al fin y al cabo se trata de personas humanas, seguro que Dios tiene otro talante ¿no? Por supuesto:
“Nadab y Abihú, hijos de Aarón, tomaron cada uno su incensario,
les pusieron fuego, les echaron incienso y ofrecieron ante Yahvé
un fuego profano, que él no les había mandado. Entonces salió
de la presencia de Yahvé un fuego que los devoró, y murieron
delante de Yahvé.»Lv 10, 1-3
Este castigo no es por blasfemar, ni por quebrantar un mandamiento; es sólo por hacer una ofrenda a destiempo. Había que ir con cuidado en esos tiempos. Pero si examinamos las reglas que Dios impone a su pueblo no debería sorprendernos:
“Quien maldiga a su padre o a su madre, será muerto”. Lv 20, 9.
“Si un varón se acuesta con otro varón, como se
hace con una mujer, ambos han cometido una abominación; han
de morir”. Lv 20, 13; 18, 22
“Moisés dijo a Aarón y a sus hijos: No llevéis la
cabeza desgreñada, ni rasguéis vuestras vestiduras, así no moriréis,
ni la ira de Yahvé se encenderá contra toda la comunidad… no
os apartéis de la entrada de la Tienda del Encuentro, no sea que
muráis… no bebáis vino ni bebida que pueda embriagar, , ni tú
ni tus hijos, no sea que muráis…”. Lv 10, 6-9; 21, 10
Como bien dice MiltonAsh, Yahvé lo hace todo a golpe de piedra. Y no crean que la muerte es lo peor que le puede pasar a quien desobedezca las leyes de Dios. Aquí tenemos una colorida descripción de lo que le puede suceder a quien se aparta del creador:
“Pero, si no me escucháis; si no cumplís todos
estos mandamientos; si despreciáis mis preceptos y rechazáis
mis normas, no haciendo caso de todos mis mandamientos y
rompiendo mi alianza, también yo haré lo mismo con vosotros.
Traeré sobre vosotros el terror, la tisis y la fiebre, que os abrasen
los ojos y os consuman la vida. Sembraréis en vano vuestra
semilla… soltaré contra vosotros las fieras salvajes, que os
privarán de vuestros hijos… comeréis la carne de vuestros hijos y
la carne de vuestras hijas…”. Lv 26, 14-39
Ni en la mejor película gore. Sobre todo esto los comentarios de los Padres de la Biblia suelen ser bastante escuetos:
“El pasaje refleja una moral muy primitiva”
Y es que es muy difícil defender lo indefendible, tanto como encontrar en estos textos al Dios de amor que promulga el cristianismo.
El libro tiene una extensión considerable y pensaba que sería pesado de leer, ya que el análisis es integral, pero lo cierto es que no ha sido así. Como las historias de la Biblia son más o menos conocidas resulta bastante entretenido descubrir las cosas que nadie te había contado o las contradicciones entre diferentes pasajes. También puede utilizarse como una excelente obra de consulta o leerse poco a poco.
Un amigo me comentaba que no le veía sentido a un libro cuyo propósito era desmontar a la Biblia. Para él era como desmontar el cuento de Caperucita Roja, está claro que se trata de una obra de ficción. En un mundo en el que las caricaturas de Mahoma han provocado graves altercados, en el que una obra de teatro de Leo Bassi criticando a la Iglesia ha sufrido un atentado, y en el que el Diseño Inteligente intenta inflitrarse en los colegios y universidades libros como este son cada vez más necesarios.
(Un día, un libro 362/365)
Escuchando: El comienzo. El Barrio.
770 comentarios
Duque de no se que diablos.
«Niño Lorien:»
¿Que quieres cabellerete?
«¿cuántos añitos tienes?»
Más que tú, te lo aseguro, enseguida se nota en la calidad de mis mensajes a como te presentas de repente en este foro que yo soy mucho má+s maduro que tú.
«¿Sabe ya tu mamá que utilizas internet a sus espaldas?»
¿Esos son los brillantes argumentos que los esbirros de Milton miltonistas ashianos usan para derrotar a sus oponentes? Vergüenza le debería dar a Milton tener unos seguidores tan patéticos como tú, además que cobardes pues tu nick nunca lo he visto en el foro de Milton y te estas escondiendo ahora sobre este nuevo nick para disumular, que bien serás EnriqueQ, Jeremy Spencer, Ermmel (a quien tampoco he visto con Milton) entre uno que otro cobarde que no usa un nick estático.
«Vete a jugar con niños de tu edad y deja a los hombres las cosas de hombres,»
En primer lugar un tepejo como tú no me va a decir lo que tengo que hacer, en segundo lugar soy más hombre que tu, por los puntos antes mencionados, hombre no es un cobardete frustrado como tú que se dedica a molestar personas en la red
«ya crecerás y podrás decir esas tonterías y otras parecidas en público.»
A ver si puedes dar una participacion ejemplar tu en este foro.
Ash de Lórien
«No creo que ese niño lorien esté muy bien de la cabeza, la verdad.»
Argumentum ad hominem
«Si fuese un poco, sólo un poco, espabilado se daría cuenta de que sólo ayuda a MiltonAsh con su patética página»
Tan no lo ayudo que Milton ha periddo credibiblidad, eso ya me está empezando a constar.
«todo pataleo, resentimiento e impotencia.»
¿Patraleo, resentimiento e impotencia de que? Si nisiquiera soy crisitano.
«Y hombredefe dejémoslo claro ¿para qué ir con rodeos?: con ese se ha aliado el niño lorien y es un estafador, un timador, que sólo vende humo como mercancía, un vividor a costillas de la ignorancia ajena.»
¿Tienes la caradura de venir a este blog a decir esto cuando Milton Ash es otro vividor que pretende ganarse al vida vendiendo un libraco de tercera que ya se está demostrando que es de muy mala calidad?
«MiltonAsh le invitó a su foro de MSN para que demostrase las verdades de su biblia y religión pero por allí no aparece ni de broma. Se refugia en el foro de otro evangélico fundamentalista.»
Más bien es Milton Ash quien se refugia en su gallinero, hombredefe le ha dicho que está invitado (MiltonAsh) a ir a l foro de Ebeter cuando guste, o a un foro neutral para debatir lo que quiera, pero es Miilton quien esconde la cabeza en un hoyo coo avestruz, es un cobarde que no quiere dar la cara, le faltan pantalones.
«Con esos elementos tiene que luchar MiltonAsh, y encima le tratan de sectario, de dictador y no sé qué más.»
No lo tratamos de tal, es un sectario dictador como bien lo demuestro en mi página «La dictadura del Horror» http://www.ladictadura.3a2.com
«Como ya se ha dicho la lástima es que no tenga unos ¿adversarios? (¿o son amiguetes?) más honorables. Sólo difaman, mienten y tergiversan. Así no detenderán el conocimiento que nos ofrece MiltonAsh.»
Te invito, por millonésima vez, que traigas aquí una lista elaborada de las supuestas difamaciones que hacemos en contra de Milton, o que te quedes con la boca bien cerrada.
«Ermmel »
Ash de Lórien
Sin una transcripcion no se animaban a comentar, con esta tampoco. Obviamente al transcribir, cometo algunos errores. Eso ha venido a poner en duda mi «seriedad»; pero veamos la seriedad del libro.
Dios no creo en el principio los cielos y la tierra, antes habia hecho actos de creacion:
“Yahve me creo, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas… fui engendrada cuando no existian los oceanos… no habia hecho aun la tierra ni los campos, ni el polvo primordial del orbe…” Pr 8, 22ss.
Mas o menos de acuerdo. Aunque fue escrito por Salomon y Don «Salo» se equivoco mas de una vez.
“Ante todo fue creada la sabiduria, la inteligencia prudente desde la eternidad”: Ecli 1, 4-5, 9; Jn 17,5; Rm 1, 20.
Puede decirlo distinto segun la Biblia que se utilice:
Ec. 1:4-5, 9 (notacion CORRECTA)
4 Generación va y generación viene, pero la tierra siempre permanece.
5 Sale el sol y se pone el sol, y se apresura a volver al lugarde donde se levanta.
9 ¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará, pues nada hay nuevo debajo del sol.
Jn 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiera.
Rm 1:20 Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas.[a] Por lo tanto, no tienen excusa,[b]
Primeramente, Milton presenta un texto entrecomillado: “Ante todo fue creada la sabiduria, la inteligencia prudente desde la eternidad”, luego cita algunos pasajes que deberian llevar a ese texto… pero… vemos tres pasajes diferentes. Por lo menos, si se trataba de su resumen personal de los tres pasajes, no deberia llevar comillas. No me parece un autor tan excelente despues de todo.
Sigamos,
“Porque en el fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles…”: Col 1, 16; Ef 1, 21.
Otra vez!
Un texto entre comillas y dos pasajes citados.
Veamos que dicen:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de ély para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Fffff… el texto citado solo corresponde a uno de los pasajes y el segundo no tiene nada que ver.
Pero II Cor 4, 18 dice que las cosas invisibles no fueron creadas pues son eternas: “…pues las cosas visibles son pasajeras, mas las invisibles son eternas”.
Si, eso dice, pero Milton lo viene desarrollando mal en este tomo… me recomendarias el segundo?
Si bien se trata de errores menores, pero apenas empiezo. Verdad Enriquito que son apenas errorcillos de nada?
Agarrate Enriqueto, vas a tener que chupar los calcetines mas sucios de Milton que te encuentres.
Niño Lorien, ¿la bruja piruja está en el castillito del eleophante?
Corre no se vaya a haber escapado, chiquitín.
Amonino,
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Aunque fue escrito por Salomon y Don “Salo” se equivoco mas de una vez.
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¿Significa esto que ya no es la Biblia Palabra de Dios?
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Primeramente, Milton presenta un texto entrecomillado: “Ante todo fue creada la sabiduria, la inteligencia prudente desde la eternidad”, luego cita algunos pasajes que deberian llevar a ese texto… pero… vemos tres pasajes diferentes. Por lo menos, si se trataba de su resumen personal de los tres pasajes, no deberia llevar comillas. No me parece un autor tan excelente despues de todo.
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¿Y dónde está el problema? ¿En las formas o en el fondo?
¡Aaaaaaaaayyyyy, qué cosas!
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Sigamos,
“Porque en el fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles…”: Col 1, 16; Ef 1, 21.
Otra vez!
Un texto entre comillas y dos pasajes citados.
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Pues sí señor. Otra vez. ¿y…?
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Veamos que dicen:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de ély para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Fffff… el texto citado solo corresponde a uno de los pasajes y el segundo no tiene nada que ver.
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¿Volvemos a las formas, Amonino? ¿Le interesan a usted más las formas que el fondo?
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Si, eso dice, pero Milton lo viene desarrollando mal en este tomo… me recomendarias el segundo?
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Pues hombre, si es usted un forofo de las formas… Pssssss… pichí, pichá, comme ci, comme ça.
¿Y esto era todo? Pues vaya, sí que mete usted ruido para tan pocas nueces.
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¿Significa esto que ya no es la Biblia Palabra de Dios?
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Para mi, personalmente, no lo es y nunca lo ha sido. Ademas, no creo en ningun dios. Eso no justifica que se haga mal uso de las palabras de cualquier personaje.
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¿Y dónde está el problema? ¿En las formas o en el fondo?
***
Por ahora, en las formas. Ya llegaremos al fondo.
Ustedes me decian que el libro era «lo mejor», «fantastico», «sin igual en el mundo hispano». Esperaba buenas «formas» para empezar.
Y no paso el libro por la revision de una editorial?
Ahora veamos un poco del «fondo». El autor cita Ef. 1:21 para *reforzar* su postura:
“Porque en el fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles…”: Col 1, 16; Ef 1, 21.
Veamos que dicen:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de ély para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Los dos pasajes (tal y como han sido citados) no hablan de lo mismo (ni siquiera de algo parecido). El autor nos presenta un «monton» de informacion para hacer creer que tiene la razon: un expediente «enorme» como para que nadie lo lea. Y eso le recomiendo, que empiece usted a revisar si las citas que hace Milton son verdaderas. Mire que hasta ahora solo he traido un parrafo muy pequeño.
Hasta pronto
¡Ah!, la Biblia no es palabra de Dios.
¿Entonces? ¿qué interés tiene el libro de MiltonAsh, si no critica la Palabra de Dios? ¿Tiene algo que decir a este respecto el reverendo predicador? Me gustaría leer su posición en este asunto.
Y ahora veo claramente y gracias a usted, Amonino, que esos versículos no hablan de lo mismo, no hablan de la creación ni de cosas creadas. Hablan de fútbol. O de aviones. Interesante.
A lo mejor don Pablo estaba igual de perdido que D. Moisés.
Oiga, se me ocurre una cosa. Ahora que conozco bien el foro de MiltonAsh, ¿por qué no va usted a él y abre un tema en el panel de los charlatanes con todos estos «errores» formales y conceptuales del libro de Milton?
O mejor aún, para guardar más las formas, ¿por qué no acude usted y abre un epígrafe acerca de todos estos «errores»? ¿No será usted un expulsado como los que vienen por aquí a decir lo que allí no dijeron, o no les dejaron decir, según la versión consultada?
El solazamiento de la concurrencia en general, y el mío en particular, iba a rozar el orgasmo (literario, se entiende) en un debate entre pesos pesados.
¡Venga, hombre, no sea usted malote! Si usted se da de alta allí, yo me doy de alta también. Y allí estará Enrique y el propio Milton.
Hale, si usted se anima, yo me animo.
A mí no me extraña que Enrique no quiera continuar o empezar con los despropósitos de amonino después de ver su primera metedura de pata.
Y ahora continúa. Pongo mi mano derecha en el fuego a que es el señor torpe evangélico que no entiende nada o un allegado suyo.
Dice:
——–
Veamos que dicen:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de ély para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Fffff… el texto citado solo corresponde a uno de los pasajes y el segundo no tiene nada que ver.
———
¿Cómo que no tiene nada que ver?
Claro que tiene que ver. En colosenses se enseña el señorío del que por el que fueron creados todas las cosas y efesios se refiere a ese mismo señorío sobre todo principado. Dice lo mismo en otras palabras pero al menos yo comprendo que el señor amonino no haya entendido nada.
Es más yo tengo la Biblia de Jerusalén (entre otras) y en la misma el PB (Profesor Bíblico, como lo hace constar MiltonAsh) en colosenses 1, 16 señala efesios 1, 21 como cita paralela. Vean la página 1731 quienes tengan esa Biblia.
¿Qué hacemos? ¿Nos reímos? Mejor dejar en paz al señor amonino con su ignorancia.
Ermmel
… con tu ignorancia y con tus ganas de contradecir a MiltonAsh a pesar de poner en tela de juicio tu honorabilidad.
Señorito amonino: antes de criticar una cosa uno debería hacerse examen de conciencia por aquello de saberse si es capaz de poder salir airoso de sus críticas, mírate en el espejo y repite mil veces «no sé lo sufiente para criticar la obra de MiltonAsh… voy a meter la pata si lo hago».
Entonces verás y comprenderás que no estás capacitado para hacerlo so pena de perder esa honorabilidad que presuntamente toda persona tiene. Pero tú ya la has perdido.
Entraste aquí por primera vez criticando algo que desconocías y continúas desconociendo. Enrique tenía razón. ¿Para qué hacerte caso, muchacho, si no sabes de qué vas ni de qué vienes?
Lee la obra. A lo mejor entiendes algo. Pero no la critiques hasta que no sepas lo suficiente porque te has topado (nos hemos topado) con un auténtico experto al que has criticado sin tener conocimientos y te ha salido la cosa como te ha salido: el tiro por la culata.
Ermmel
Ermmel, ahí, hermano, ahí.
Ese libro les sobrepasa, creen que hay errores porque no lo alcanzan. Pero no te creas porque se tiene que ser muy valiente para difamar antes de autoexaminarse. No temen hacer el ridículo pero lo hacen.
En el foro de MiltonAsh les esperamos. ¿Vendrán? Qué va. Sólo lanzan bravatas en donde creen que nadie les puede rebatir. Pero les salió el tiro por la culata como bien dices.
EQ
Interesante.
¿Es verdad lo que dice Milton,Ermel? Hmmmmm. Será la única quizás. ¿Habré de pasarme este fin de semana cotejando ejemplares de la Biblia? ¡Horror!, espero que no. Los domingos leyendo la Biblia se lo dejo a los reverendos predicadores que viven de ello, y de la venta de lo poco que entienden por el módico precio, no olvidemos, de la décima parte de los ingresos de los incautos que caen entre sus garras.
En fin…
Sr. Cegaton, Ud. dice:
«¿Cómo que no tiene nada que ver?
Claro que tiene que ver. En colosenses se enseña el señorío del que por el que fueron creados todas las cosas y efesios se refiere a ese mismo señorío sobre todo principado. Dice lo mismo en otras palabras pero al menos yo comprendo que el señor amonino no haya entendido nada.»
Haga los malabares que quiera, pero cuando se pone un texto entrecomillado, se debe hacer referencia unicamente a ese texto y no a otro adicional.
La cita a Colosenses se puede tomar como correcta, pero la de Efesios tan solo llega a ser complementaria, entonces no hay derecho de poner un texto entrecomillado y hacer dos citas de textos distintos, aunque se complementen (con malabares).
Es como si yo pusiera:
Ermmel dijo «¿Cómo que no tiene nada que ver?», ver mensajes 308 y 309.
Seria una mentira de mi parte pues tu lo dijiste en el mensaje 308 y no en el 309. No creo que seas tan escaso.
En Efesios habla de principados y en todo el NT de la vida eterna. Entonces que cite todo el NT !!!
Que burrada!
Sera un error menor, pero ya vienen los peores. Por ahora nada mas me queda claro que EnriqueQ y Ermmel son el mismo ignorante y tratandose de uno de los administradores de Milton, dudo que pueda darme de alta en ese grupo.
Muy bien, Amonino. Ha conseguido usted aburrirnos con las formas. No es que no haya entendido nada, es sencillamente que ni me he molestado en comprender lo que dice.
Es un error de formas. Le aceptamos «barco» como animal acuático.
Hasta otro ratito.
¡Ah, se me olvidaba! En el grupo de Milton el que parece mandar es Milton, no los adláteres.
Salud.
Por lo menos Duque de Osuna dice que puede tratarse de un error de formas. Aunque aduce que no se ha querido aburrir en entenderme. Espero ser mas claro en mi exposicion de los siguientes errores. Pero me queda claro que EnriqueQ si es una tapia.
El excelentisimo, insuperable, magnifico, sin igual libro de Milton tiene errores en su forma de exposicion. Pero ya veran que tambien de fondo.
Amonino:
Ermmel es mi hermano. Escribimos desde el mismo ordenador. Lo tenemos a medias.
¿Es un delito?
Por lo demás… señor, aprende y después habla. Y no insultes ni hables con ironía porque nadie querrá hablar contigo (aunque yo a veces también lo hago).
Ahí te quedas, sin entender nada ni haciendo un esfuerzo para entender. Tú te lo pierdes.
EQ
No sólo no hace un esfuerzo es que decididamente no entiende porque no quiere entender.
Le pasa como al evangélico hombredefe (¿son el mismo?) invitado por Milton en su foro para que demuestre las verdades de la Biblia y el cristianismo y de cuya invitación se cuida mucho de aceptar. Cuando no tenía el libro lo criticó haciendo el consiguiente ridículo y provocando risas generalizadas, y cuando lo tiene se equivoca continuamente y no entiende lo que lee. Hemos comprobado que lo escaso que ha escrito amonino está todo mal, empezando por no entender ni las citas bíblicas.
MiltonAsh explica en el tomo, cosita que no han leído o no le han hecho caso (¿de verdad tienen el libro?), que intenta escribir de la manera más sencilla y clara posible para llegar a todos, personas cultas y personas llanas.
También explica que no es una novela con sus formas y fondos. El lector que compre el libro no lo comprará por esto sino por la información que contiene, las denuncias que plantea, los hechos que expone.
Pero esto es demasié para según quién.
Ermmel
*——-*
Ermmel es mi hermano. Escribimos desde el mismo ordenador. Lo tenemos a medias.
¿Es un delito?
*——-*
No, y es una grandiosa explicacion (o excusa) para el tandem que hacen. En todo caso no me interesa y no se que les parecera a los demas.
*——-*
Por lo demás… señor, aprende y después habla.
*——-*
Bien Mister, digame que tengo que aprender (para criticar el libro), ya que en una misma oracion me trata de señor y a la vez me tutea… a lo mejor hay nuevas reglas del idioma que me he perdido.
*——-*
Y no insultes ni hables con ironía porque nadie querrá hablar contigo (aunque yo a veces también lo hago).
*——-*
Entonces va demas su indicacion, el rio no le dice al mar que no moje.
*——-*
Ahí te quedas, sin entender nada ni haciendo un esfuerzo para entender. Tú te lo pierdes.
*——-*
Yo pienso que tu eres hombredefe y por eso dices que todo el mundo es el. No me extrañaria que estes jugando a doble cachete. Ya te voy descubriendo un hermano, ahora falta que me digas que hombredefe es tu hijo desheredado y duque de osuna tu tio.
*——-*
Hemos comprobado que lo escaso que ha escrito amonino está todo mal, empezando por no entender ni las citas bíblicas.
*——-*
Parece que no podemos hacer funcionar el cerebro en algo tan simple como esto:
“Porque en el fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles…”: Col 1, 16; Ef 1, 21.
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de ély para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Lo que conecta a ambos pasajes son los «principados», pero el tema en discusion
son «las cosas» que supuestamente han sido creadas «antes» de la creacion.
Colosenses afirma que los principados fueron creado antes, Efesios no afirma nada acerca de cuando fueron creados. Por lo tanto no viene a cuento.
ES mas, tal pasaje contradice a Milton puesto que habla de los principados de aquel siglo y de los venideros, no de los que supuestamente hubieron antes de la creacion.
*——-*
MiltonAsh explica en el tomo, cosita que no han leído o no le han hecho caso (¿de verdad tienen el libro?), que intenta escribir de la manera más sencilla y clara posible para llegar a todos, personas cultas y personas llanas.
*——-*
No jodas! Ahora si que patinas horriblemente. El libro esta medio feo no porque se intente llegar a todos sino porque parece que el editor no lo hubiera revisado. Claro que existen libros que aun asi y todo tienen su «encanto», pero querer justificar que el autor asi lo quizo, es argumento para parvulos!
*——-*
También explica que no es una novela con sus formas y fondos. El lector que compre el libro no lo comprará por esto sino por la información que contiene, las denuncias que plantea, los hechos que expone.
*——-*
La informacion es el fondo. Hasta ahora en menos de 20 lineas que he transcrito hemos visto mas de un fallo en las formas o quizas un intento de falsear la informacion. Pero no nos vamos a quedar alli.
Abrazos a la familia
De: hombredfe en respuesta a Mensaje 84 Enviado: 08/11/2006 03:27 p.m.
Shalom. Ahí va otra supuesta contradicción de la B, según MiltonAsh, Págs. 174-175:
Gn 10, 5, 20, 31: “A partir de éstos se poblaron las islas de las
gentes. Éstos fueron los hijos de Jafet por sus territorios y lenguas,
por sus linajes y naciones respectivas”.
Cada pueblo tenía su lengua.
Todos los pueblos tenían la misma lengua:
“Todo el mundo era del mismo lenguaje e idénticas palabras”: Gn 11, 1,
6-9
Pero que burrito ha resultado esta estrellita Antibíblica. El escritor del Génesis hace mención de las familias, sus ramificaciones y los territorios que poblaron posteriormente. Obviamente su relato abarca un extenso periodo de tiempo, a manera de registro. Pero el escritor tiene cuidado de mencionar claramente que todas estas ramificaciones y arribos posteriores «por sus territorios y lenguas» sucedieron después del diluvio. Lo dice en 10:1 , verso que MiltonAsh se cuida de no incluir en su listita tendenciosa (Biblia en línea, Gén. 10:1-5):
Estos son los descendientes de los hijos de Noé: Sem, Cam y Jafet, a quienes nacieron hijos después del diluvio.
2 Los hijos de Jafet:[b] Gomer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras.[c]
3 Los hijos de Gomer: Askenaz, Rifat y Togarma.[d]
4 Los hijos de Javán: Elisa, Tarsis, Quitim y Dodanim.[e]
5 De estos se poblaron las costas, cada cual según su lengua, conforme a sus linajes y naciones.
Claro amable lector. Se mencionan «las lenguas» de estas gentes en Gen. 10 aclarando que se refiere al tiempo «después del diluvio», una época muy distante.
Curiosamente Milton funda en esa mención otra contradicción, porque luego dice:
«Cada pueblo tenía su lengua.
Todos los pueblos tenían la misma lengua:
“Todo el mundo era del mismo lenguaje e idénticas palabras”: Gn 11, 1,
6-9 .
!!!Ja,ja,ja,ja,ja!! Honestamente con esa retacería de versos y con esa tijera malsana al comentar pasajes no creo que nadie despierto o libre de animadversión le tome en serio.
Pero MiltonAsh se cuida de mencionar el verso 1. Luego, pone (Vrs. 10, 5, 20, 31) pretendiendo que ninguno va a cotejar su irrisoria ensalada, sus flagrantes omisiones y comentarios mentirosos. Léalos Vd.
(Biblia en linea): Gen. 10: 19-32
19 El territorio de los cananeos iba desde Sidón, en dirección a Gerar, hasta Gaza; y en dirección de Sodoma, Gomorra, Adma y Zeboim, hasta Lasa.[r]
20 Estos son los hijos de Cam por sus familias, sus lenguas, territorios y naciones.
21 También le nacieron hijos[s] a Sem, padre de todos los hijos de Heber,[t] y hermano mayor de Jafet.
22 Los hijos de Sem fueron Elam, Asur, Arfaxad, Lud y Aram.[u]
23 Los hijos de Aram: Uz, Hul, Geter y Mas.[v]
24 Arfaxad engendró a Sala, y Sala engendró a Heber.
25 A Heber le nacieron dos hijos: el primero tuvo por nombre Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y su hermano se llamó Joctán.[w]
26 Joctán engendró a Almodad, Selef, Hazar-mavet, Jera,
27 Adoram, Uzal, Dicla,
28 Obal, Abimael, Seba,
29 Ofir, Havila y Jobab; todos estos fueron hijos de Joctán.
30 Y la tierra en que habitaron iba desde Mesa, en dirección de Sefar, hasta la región montañosa del oriente.[x]
31 Estos fueron los hijos de Sem por sus familias, sus lenguas, sus territorios y naciones.
32 Estos son los linajes de los hijos de Noé según sus descendencias y naciones. De estos se esparcieron las naciones en la tierra después del diluvio.
Ha, pero este sabio que ha «derrumbado la Biblia» dice que pues, pos,pos …acá en Gén 11 dice que «la tierra tenia una sola lengua…» !!Contradicción !!!
Eso de «alta crítica», «libro extraordinario y ecepcional.. ¿No es en serio verdad?.
Hombredfe
Vean a ese predicador evangélico en su máximo esplendor. Insultando al personal. Qué categoría.
Venga, señor estafador y timador de su prójimo, continúe vendiendo humo que le viene de familia.
Has demostrado tu categoría. ¿O es que crees que estás en el foro de tu amigo evangélico ebeter el ureñita, amigo del engañabobos Ureña?
Ermmel
No hables con estafadores, hermano.
Allá ellos con su conciencia, si es que tienen.
EQ
Bueno, yo no voy a insultar a Milton
Pero que me dice Duque de Osuna, EQ y su hermanito menor de este grueso error de fondo que mi «doble», hombredefe, nos ha traido?
El libro pretende mostrar una contradiccion entre un pasaje que dice que se hablaba una sola lengua y otro que dice que eran muchas lenguas.
Lo unico cierto es que:
1) Se dice que los hijos de un tal Jafet hablaban distintas lenguas
2) Jafet sobrevivio al diluvio y tuvo hijos despues de este
3) El cuento de la torre de Babel tambien es posterior al diluvio
Cualquier otra afirmacion es MENTIRA o ERROR. Cual prefieren para el caso del libro «La biblia ante la biblia»?
***Vamonos hermanito y sacales la lengua***
Bueno, yo lo que te digo es que te fías demasiado de un predicador evangélico. Su «oficio» es enredar a sus ovejas, a sus borregos, vamos. Está preparado para ello.
pobre amonino, caiste en la trampa de un predicador evangélico, hijo de pastor, nada menos. ¿Es que naciste ayer?
Eso que ha puesto de las lenguas hasta yo lo puedo refutar pero te quedarás con las ganas. Rómpete los sesos ¿no tienes el libro? entonces mira bien qué dice y verás que el estafador ha ocultado información de MiltonAsh.
La pregunta del millón, sabiondo: ¿por qué el estafador evangélico ese no entra en el foro de MiltonAsh a demostrar las verdades de su creencia? Es uno de los invitados desde hace medio año para hacerlo. ¿Por qué sólo suelta bravatas por ahí y no en el foro de Milton? Eres poco espabilado, muchacho.
Ale, majete, que ya te veo evangélico dentro de poco.
XDDD
EQ
*———*
Bueno, yo lo que te digo es que te fías demasiado de un predicador evangélico.
*———*
Ahi esta escrito. La gente no es tonta, tenemos el libro que podrias empezar a comentar a la luz de los errores evidentes que contiene, pero te la pasas escribiendo acerca de un predicador evangelico que ni me interesa mas que por lo que pueda decir del libro. Ahora tambien entretienes al personal ocupandote de atacarme sin nada de fundamentos. Que verguenza!
Lo peor es que te esta leyendo tu hermanito!!!
X-DDDD
*——–*
Su “oficio” es enredar a sus ovejas, a sus borregos, vamos. Está preparado para ello.
pobre amonino, caiste en la trampa de un predicador evangélico, hijo de pastor, nada menos. ¿Es que naciste ayer?
*——–*
Que pasa por tu cabecita, chiquilin?
Te la pasas afirmando bobadas que no vienen a cuento (me recuerdas a cierto autor).
Usa argumentos, a-r-g-u-m-e-n-t-o-s
Por cierto, preferiria mil veces convertirme al budismo antes que al cristianismo, pero eso no me da derecho a atacar usando como unico fundamento que la religion que profesa perico de los palotes.
*——–*
Eso que ha puesto de las lenguas hasta yo lo puedo refutar pero te quedarás con las ganas. Rómpete los sesos ¿no tienes el libro? entonces mira bien qué dice y verás que el estafador ha ocultado información de MiltonAsh.
*——–*
Como ya te dije, seguire leyendo el libro y traere mas de los errores de fondo y de forma que encuentre. No te preocupes por eso.
Pero no me hagas reir que tienes una «salida» que te la quieres guardar para que yo me rompa los sesos. Hay mas gente que lee, majete: los posibles «clientes». No te olvides de tu mision de vendedor.
*——–*
La pregunta del millón, sabiondo: ¿por qué el estafador evangélico ese no entra en el foro de MiltonAsh a demostrar las verdades de su creencia? Es uno de los invitados desde hace medio año para hacerlo. ¿Por qué sólo suelta bravatas por ahí y no en el foro de Milton? Eres poco espabilado, muchacho.
*——–*
Y a mi que me importa?
X-DDDDD
Aqui vamos a hablar del libro o de los problemas personales del autor del libro?
Ademas, que tan espabilado eres para pensar que alguien va a meterse de visitante donde un tipo tan pedante y tramposo?
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Ale, majete, que ya te veo evangélico dentro de poco.
XDDD
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Y si no?
Te tragara la tierra?
Mientras tanto, no te olvides de esto:
1) Se dice que los hijos de un tal Jafet hablaban distintas lenguas
2) Jafet sobrevivio al diluvio y tuvo hijos despues de este
3) El cuento de la torre de Babel tambien es posterior al diluvio
Cualquier otra afirmacion es MENTIRA o ERROR. Cual prefieren para el caso del libro “La biblia ante la biblia”?
*** Y se volvean los 2 hermanitos sacando la lengua y se van de la manito a por otro chupete ***
Hola!…lamento mucho tu decepcion y falta de fe…lamento mucho que te tomes el tiempo de colocar esta pagina en internet para confundir a la gente…yo entre de casualidad porque ando buscando material para la parroquia…lamento mucho tus dudas…mas yo tengo fe en Jesucristo, su amor exite en mi corazon…y esa no no a cualquier persona se le otorga…pedire para que se te otorgue el don de la fe, que, obviamente, por alguna razon que tu mismo desconoces aun no se te ha dado. Aunque no lo creas, Dios te bendiga hoy, mañana y siempre.
Ay, amonino, amonino. ¡Mira qué te dicen! ¡Es que no tienes fe!
Menos mal que rezarán por ti.
¡Ah! ¿eres tú el amonino que se ha dado de alta en el foro de MiltonAsh o hay que esperar a otro?
¿Por qué no dices nada si eres tú?
XDD
EQ
Enrique, eres capaz de hablar cualquier cosa menos lo que ya es evidente ante tus ojos.
Para que todos sepan lo sinverguenza que eres (de tal maestro, tal pupilo)
*——*
Ay, amonino, amonino. ¡Mira qué te dicen! ¡Es que no tienes fe!
Menos mal que rezarán por ti.
*——*
Hablara de mi?
Quizas si y quizas no y me tiene sin cuidado. Pero lee bien lo que escribio (que te ayude tu hermanito):
«Hola!…lamento mucho tu decepcion y falta de fe…lamento mucho que te tomes el tiempo de colocar esta pagina en internet para confundir a la gente…»
Enrique… yo he puesto esta pagina?
Cuantos años tienes?
Entiendes lo que lees?
Si no entiendes eso, entonces como puedes pensar que tienes una respuesta a esto:
1) Se dice que los hijos de un tal Jafet hablaban distintas lenguas
2) Jafet sobrevivio al diluvio y tuvo hijos despues de este
3) El cuento de la torre de Babel tambien es posterior al diluvio
Cualquier otra afirmacion es MENTIRA o ERROR. Cual prefieren para el caso del libro “La biblia ante la biblia”?
*——*
¡Ah! ¿eres tú el amonino que se ha dado de alta en el foro de MiltonAsh o hay que esperar a otro?
¿Por qué no dices nada si eres tú?
*——*
Claro que soy yo. Acaso hay que pedir permiso a traves de esta pagina?
Si quieren me aceptan y si quieren no, ya ire a ver que sandeces responden (si es tienen agallas para aceptarme).
De pasada, Duque de Osuna, con la declaracion de EQ (si sera!), tienes una prueba de que me di de alta en aquel foro.
Sin embargo, EQ, te recuerdo que aqui estamos para opinar del libro «La biblia ante la biblia». Ahora coge la mano de tu hermanito, sacame la lengua y andate sintiendote como ganador.
X-DDDDD
Lamento mucho sobre todo por el autor del blog.
Pero yo no estoy acostumbrado a dialogar con insultadores profesionales.
Ahí te quedas, amonino, yo no te voy a faltar ni a insultar que tengo más educación que tú.
Lástima, Palimp, pero varios somos los que te agradecemos que hayas puesto una crítica al libro de MiltonAsh.
Lo que ya no estamos tan de acuerdo es con la gente que permites que postee aquí.
Saludos y adelante con la denuncia de la Biblia y sus disparates, a pesar de que supuestos ateos (XDD) estén en contra.
Ciao.
EQ
Caray, amonino. Se te nota nervioso.
¿Quién ha dicho que no te aceptan? Si estás dado de alta, ¿no?
Pero ¿te atreverás a decir algo o temes meter la pata como has hecho hasta ahora?
Ve allí, ve, que te arreglarán las cuentas. Este no es un foro de debate sino un blog y además allí el propio MiltonAsh te puede responder. ¿O es que estás muerto de miedo como el fraudulento evangélico ebeterita, ebeterita como tú? ¿o es que crees que somos tontos?
Me uno a la queja de mi hermano.
Mejor no permitir a individuos como ese, insultador profesional y irónico, de esos que parece que hablan amenazando, que se cuelgan medallas y ya hemos visto las meteduras de pata que hace, lleno de rabia él sabrá porqué. Es una mancha negra en tu blog.
Toma tila, amonino.
Ermmel
Ahora le voy a responder a tu hermanito menor, ya que tu otro mensaje mas parece estar destinado a Palimp, a quien tambien le agradezco el que haya ofrecido este espacio.
*——-*
Caray, amonino. Se te nota nervioso.
*——-*
Si pequeñin?
Quizas porque no me gusta que dos hermanitos tomados de la mano sean tan ignorantes y atrevidos. Pero se me pasa.
*——-*
¿Quién ha dicho que no te aceptan? Si estás dado de alta, ¿no?
Pero ¿te atreverás a decir algo o temes meter la pata como has hecho hasta ahora?
*——-*
No me digas que no solo comparten la PC sino tambien el cargo de administrador adjunto del grupo de Milton??
Ya que sabes tanto, Enrique, perdon, hermanito menor de EQ, dime que paso con mi mensaje?
Otra cosa mas, yo no he afirmado que no me hayan aceptado, he dicho: «Si quieren me aceptan y si quieren no, ya ire a ver que sandeces responden (si es tienen agallas para aceptarme).»
Hermanito menor de EQ, no le pidas a tu hermanito mayor que te enseñe a leer
(Este EQ no se cansa de meter la pata. Me parto!!)
*——-*
Ve allí, ve, que te arreglarán las cuentas. Este no es un foro de debate sino un blog y además allí el propio MiltonAsh te puede responder. ¿O es que estás muerto de miedo como el fraudulento evangélico ebeterita, ebeterita como tú? ¿o es que crees que somos tontos?
*——-*
Muy bien, ya que no quieren responder aqui. Veremos si Milton tiene la altura. Mientras no dejen pasar mi primer mensaje, seguire dandoles duro por aqui.
*——-*
Me uno a la queja de mi hermano.
*——-*
Que gracioso: unidos de la manito.
Yo felicito que el dueño de este blog permita que existan opiniones distintas. Incluso la de un tipo tan facha como tu.
*——-*
Mejor no permitir a individuos como ese, insultador profesional y irónico, de esos que parece que hablan amenazando, que se cuelgan medallas y ya hemos visto las meteduras de pata que hace, lleno de rabia él sabrá porqué. Es una mancha negra en tu blog.
Toma tila, amonino.
*——-*
Aver si eres hombre para dar alguna metida de pata mia, pero CON argumentos. Ya van cuantos mensajes evadiendome?
** Hala, a tomar de la manito a tu hermanito e id dandome la espalda y el q-lito **
Normalmente no suelo seguir este hilo, totalmente alejado del espíritu y la letra del Cuchitril Literario, esto es, crítica y comentarios de libros.
No interfiero a favor ni en contra de nadie. No tengo tiempo suficiente como para ponerme a distinguir entre ovejas y corderos -por usar referencias bíbilicas-. Si quieren aprovechar el espacio para réplicas y contra réplicas, adelante, pero no pidan que me involucre. La única moderación que pienso aplicar a esta lista es cerrar los comentarios.
Como dueño del blog puedes hacer lo que quieras, por supuesto, hasta permitir lo que permites de unos evangélicos fundamentalistas y sus secuaces que intentan que las personas no estemos informadas desacreditando y difamando a una persona y obra únicas en el planeta hispano (ahora es todavía poco conocida, pero espera), que tienen de líderes a conocidos estafadores como Ureña y lacayos como ebeter que se rodea de analfabetos culturales y manda a los demás a que les partan la cara por ahí mientras él se esconde.
Pero los demás también tenemos la libertad de continuar escribiendo o no, y más después de que digo yo que sólo son resentidos y de un nivel ínfimo, gente que no tiene el nivel necesario para comportarse en un foro o blog.
Lo que sí que hará mi hermano (Enrique) será plantearle a MiltonAsh lo de las lenguas de Génesis (ya que amonino sólo alza la voz aquí pero no se atreve a ir a su foro) porque si lo refutamos nosotros no tendrá mérito y de verdad que quien ha planteado ese tema merece un escarmiento porque demostró es un total ignorante.
La respuesta de Ash la pondrá aquí (o no), también hará lo que quiera, lo que sí acontecerá será que el tan amonino que de ateo o agnóstico no tiene nada quedará en ridículo, allí, o aquí y allí.
Ermmel
Shalom.
Palim dice:
«Normalmente no suelo seguir este hilo, totalmente alejado del espíritu y la letra del Cuchitril Literario, esto es, crítica y comentarios de libros.
No interfiero a favor ni en contra de nadie.»
Excelente, así debe ser. Bien muchachos, comenten de las grandes contradicciones que dice MiltonAsh están en la B. Si no es él, háganlo ustedes que de eso se trata en este blog: Crítica y comentarios de libros. Muy interesante sería que el autor MiltonAsh viniera aquí a contestar las más de 80 críticas hechas a su libro del cual dice Ermmel que es «obra únicas en el planeta hispano…»
Por cierto hablando de «analfabetismo cultural e ínfimo nivel» hago notar que no existe el tal «planeta hispano».
Las críticas ahí están. ¿Y el autor del libro? Este espacio es bueno, libre y propicio. Espero.
hombredfe
*———-*
MiltonAsh lo de las lenguas de Génesis (ya que amonino sólo alza la voz aquí pero no se atreve a ir a su foro) porque si lo refutamos nosotros no tendrá mérito y de verdad que quien ha planteado ese tema merece un escarmiento porque demostró es un total ignorante.
La respuesta de Ash la pondrá aquí (o no), también hará lo que quiera, lo que sí acontecerá será que el tan amonino que de ateo o agnóstico no tiene nada quedará en ridículo, allí, o aquí y allí.
*———-*
Aclarate Enriquito (el hermanito mayor), en otro posteo decias: «¡Ah! ¿eres tú el amonino que se ha dado de alta en el foro de MiltonAsh o hay que esperar a otro?». Y bueno… fui no fui a su foro?
Cosa distinta es que no dejen pasar mis mensajes y lo entiendo, teniendo que defender un libro con tantos errores y tan evidentes.
Por cierto, soy ateo y el estar en desacuerdo con el libro (para mi gusto, un pesimo material), no significa que este de acuerdo con casi la totalidad de la Biblia cristiana. Lo que tu digas, Enriquito, no cambia la verdad de las cosas, asi que deja de soñar.
Cheers al hermanito menor, que a lo mejor en pocos minutos te hara eco
Errata,
Dije:
Por cierto, soy ateo y el estar en desacuerdo con el libro (para mi gusto, un pesimo material), no significa que este de acuerdo con casi la totalidad de la Biblia cristiana.
Quise decir:
Por cierto, soy ateo y el estar en desacuerdo con el libro de Milton (para mi gusto, un pesimo material), no significa que este de acuerdo con parte alguna de la Biblia cristiana.
X-P
¡Qué ganas de bostezar dan cada vez que se lee a determinados participantes.
Dice Amonino que
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Cosa distinta es que no dejen pasar mis mensajes y lo entiendo, teniendo que defender un libro con tantos errores y tan evidentes.
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Pero ¿cómo saber que envió mensajes o que va de farol? Yo creo que ni un solo mensaje envió usted, señor Amonino, y quiere hacer creer que fue censurado. ¿Ni tan siquiera le dejaron pasar el mensaje de presentación? ¿Es usted tan impresentable que hasta le niegan permiso para asomarse? ¿Qué dijo en la presentación? ¿Se ciscó usted nada más entrar y por eso no le publicaron ni tan siquiera en el panel de exabruptos?
Y en cuanto al pastor robaperas y/o sacadiezmos, ya están expuestas allí en el panel de los charlatanes una serie de «cualidades» de tan eximio crisóstomo. Vaya allí a lanzar sus retos en los ratos libres que le deje su oficio de trasquilar lana a los borregos (en el sentido bíblico se entiende, reverendo prdicador) y no vaya a ladrar su rencor por otros foros (e el sentido estricto de la palabra). Usted es en teoría el pastor, reverendo, no se haga pasar por el perro. Vaya allí, predicador, y predique a los retos que MiltonAsh le ha lanzado en el panel de «los charlatanes», ¿o es que usted solamente predica cuando tiene al público a su favor en la iglesia los domingos y la colecta está asegurada? ¿Tendrán que echarle unas monedas en el suelo para que se anime usted a entrar y se agache a recogerlas, reverendo?
Me encanta tratar con estos fundamentalistas que se hacen pasar por agnósticos o ateos y ¿saben por qué? Pues porque todos son fundamentalistas evangélicos o niños tarados que se creen guerreros en los mundos de galleta que sólamente existen en sus enfermizas mentes.
Saludos para todos ellos, trasquiladores de lana de borrego y niños locos que rebuznan sus frustraciones por la red aprovechando cualquier oportunidad que les sea brindada. Y que siempre son los mismos.
J. Duque de Osuna.
Duque, Duque, Duque… otro(?) que evita hablar del libro. Se te corre el maquillaje.
Esta frase que escribiste me encanto:
«Me encanta tratar con estos fundamentalistas que se hacen pasar por agnósticos o ateos y ¿saben por qué? Pues porque todos son fundamentalistas evangélicos o niños tarados que se creen guerreros en los mundos de galleta que sólamente existen en sus enfermizas mentes.»
En lugar de probar algo, nos muestras tus pajas mentales. Felicidades. Asi que aplicate el cuento.
Lo cierto es que al unico que se le ha escapado una «mentirita» respecto a mi alta en ese basurero(?) es a Enriquito. Pero comprendo que hagas el hipocrita y eso no lo veas… todos saben porque!! A Enriquito le estan creciendo enanos por todos lados.
Bueno, ya no quieres hablar del libro, verdad?
Porque sera?
En fin. Llamame mentiroso, impresentable o lo que quieras. Total, soy Amonino.
Saludas a los hermanitos, aunque tenga que ser frente al espejo.
Shalom.
Este espacio es un cuchitril literario. Las críticas al librito de baja calidad de MiltonAsh ahí están. ¿Y el autor? Debe estar muy ocupado, ya que solo sus incondicionales admiradores asoman la cabeza. Sigo esperando argumentos, sino del propio autor, de sus admiradores. Espero.
hombredfe
Dice Amonino que
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Cosa distinta es que no dejen pasar mis mensajes y lo entiendo, teniendo que defender un libro con tantos errores y tan evidentes.
**********
Según mi hermano, otro administrador adjunto del foro de Ash, Juan, rechazó hace poco un post por estar mal dirigido a otro panel que no correspondía, autor un tal amonino0. Esto de no entender… me suena a hombredefe.
Mi hermano ya le ha enviado a Ash lo de las lenguas del Génesis.
Y mister difamador-amonino todavía no ha demostrado ni un sólo error en el libro de Ash. Lo qeu sí que ha hecho es demostrarnos aquí que tampoco entiende lo que lee, ni las citas bíblicas. Él se lo guisa, él se lo come y él se lo cree.
Te darán una lección, mister difamador.
Ermmel
Ermmel, me llamas difamador cuando yo unicamente estoy comentando un libro que no me gusta ni me parece bueno. Aun asi, el autor deberia sentirse agradecido de que lo compre, y tu, que eres uno de sus chupamedias mas preciados, tambien.
Lo unico que tu hermanito gallego mayor (que eres tu mismo), tiene que decirle a Milton, es lo siguiente:
1) Se dice que los hijos de un tal Jafet hablaban distintas lenguas
2) Jafet sobrevivio al diluvio y tuvo hijos despues de este
3) El cuento de la torre de Babel tambien es posterior al diluvio
Cualquier otra afirmacion es MENTIRA o ERROR. Cual prefieren para el caso del libro “La biblia ante la biblia”?
Tampoco es para traumarse, Duque Enriquito. Un errorcico asi de pequeñico lo comete cualquiera.
Tambien puedes decirle esto:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de ély para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Lo que conecta a ambos pasajes son los “principados”, pero el tema en discusion
son “las cosas” que supuestamente han sido creadas “antes” de la creacion.
Colosenses afirma que los principados fueron creado antes, Efesios no afirma nada acerca de cuando fueron creados. Por lo tanto no viene a cuento.
ES mas, tal pasaje contradice a Milton puesto que habla de los principados de aquel siglo y de los venideros, no de los que supuestamente hubieron antes de la creacion.
Saludos a Milton en tu proxima chupada de medias
Y checate aqui:
http://groups.msn.com/ParaenviarBoludeces/algunasboludeces.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1220
Amonino, amonino.
¿Pajas mentales? ¿Anda usted en la edad de las macocas?
Ay, qué pecadorcilloooooo. Se le van a secar los sesos y no va a poder ir al foro de Milton a discutir nada, viciosillo.
Ande, deje usted de tocar la zambomba y haga algo de verdad, probador de… manos encallecidas.
Duque de Osuna.
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Lo unico que tu hermanito gallego mayor (que eres tu mismo), tiene que decirle a Milton, es lo siguiente:
1) Se dice que los hijos de un tal Jafet hablaban distintas lenguas
2) Jafet sobrevivio al diluvio y tuvo hijos despues de este
3) El cuento de la torre de Babel tambien es posterior al diluvio
*****************
Venga, Amonino, deje usted de hacerse macocas, que es pecado. ¿Tanto pedir pruebas y usted viene llamando Duque Enriquito a
Ermmel?
Pruebe, señor juez inquisidor y acusador, pruebe. Aplíquese usted lo que exige a los demás.
Y sea hombre, échele lo que hay que echarle y vaya usted si es hombre al foro de Milton, explique su error, preséntese, rete en person a Milton y deje que nos riamos todos con las carajadas que sin lugar a dudas nos regalará su acalorada mente. No tema al autor, que no es tan fiero el león como lo pintan.
Ermel, veo que el «macoquero» Amonino le conoce bien a usted y le llama gallego. ¿De qué parte de Galicia son ustedes? Yo soy el feliz propietario de un bonito pazo en la provincia gallega de Pontevedra.
Dice el reverendo predicador trasquilador de la lana de los borregos:
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Este espacio es un cuchitril literario. Las críticas al librito de baja calidad de MiltonAsh ahí están. ¿Y el autor? Debe estar muy ocupado, ya que solo sus incondicionales admiradores asoman la cabeza. Sigo esperando argumentos, sino del propio autor, de sus admiradores. Espero.
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Ánimo, reverendo. Tiene usted las puertas abiertas en el foro de Milton. y un enlace para empezar a tratar con el autor:
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos/hombredfe.msnw
Pero no irá usted.
Usted seguramente prefiera a esos borregos que se dejan trasquilar la lana en forma de diezmos, usted tal vez prefiera la autoridad que le confiere el púlpito, y los ingresos que le proporciona. A fin de cuentas, es usted un profesional de la salvación eterna y como tal prefiere algo más lucrativo.
Vaya usted, reverendo, vaya usted, y rete a MiltonÄsh en su propia casa y pida debatir exclusivamente con Milton. Elija ustec campo y armas, reverendo, en lugar de hablar por la espalda. A fin de cuentas, ya sabe el dicho de que si Mahoma no va a la montaña, la montaña… et c. Sea usted montaña por una vez, dé la cara donde se le «difama», defienda su honor en el campo del honor en lugar de lanzar posteriores baladronadas en los arrabales.
Pero cá. Usted tampoco lo hará. Usted preferirá la seguridad del púlpito. Naturalmente que no irá. Usted tiene miedo. Usted no está seguro. Usted, en definitiva, no aceptará jamás ni el reto ni la invitación que Milton le lanza. Otros mejor preparados y más valientes que usted aceptaron y pidieron debatir exclusivamente con MiltonAsh, sólo debatieron con Milton, pero abandonaron.
¿Y usted, reverendo?
Comienza así MiltonÁsh hablando de Hombredfe y Hombredfe no es hombre para ir a defenderse:
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos/hombredfe.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=31218&LastModified=4675571421332457188
¿Hay miedo, reverendo? ¿No quiere usted defenderse, reverendo vendedor de la salvación eterna?
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Hombredfe no es un creyente cristiano cualquiera puesto que dice ser predicador, hijo de pastor evangélico si bien aunque no lo fuese y su papaíto no tuviese ese ¿honroso oficio?, el rastro de ineptitud, analfabetismo, incultura, mentiras, tergiversaciones, provocaciones, burlas, risas y más, que ha dejado en mi foro permitiría igualmente que este articulo fuese uno de los más importantes del foro y del Site para demostrar los estragos que produce la Biblia y el judeo-cristianismo en las personas que no se saben defender de ellos.
Pero dice serlo, y por este motivo sus contribuciones están siendo más importantes que las de otros foristas cristianos porque deben, o deberían, tener más autoridad, importancia, credibilidad, fiabilidad, claridad y menos de otras cosas. La posición que ocupa dentro de la iglesia evangélica, de una de las miles que existen, nos lleva a pensar que muchas personas creyentes cristianas le escuchan y le creen. Bien, o tal vez no tantas puesto que en realidad en los últimos tiempos hay muchos predicadores-pastores-líderes que surgen por doquier, personas que han visto en este ¿oficio? ¿negocio? ¿circo? … ah, ya: es un ministerio, una manera de lucrarse o de ganarse la vida a costa de esos mismos infelices que les escuchan y creen, y tal vez alguno de ellos no tenga tanta clientela como otros por ser menos elocuente, o tal vez algunos no sepan amenazar ni chantajear tan bien como otros mediante miedos y horrores, o no haya hecho un curso de formación para líder cristiano y se haya lanzado al ruedo con escasa preparación para el negocio del marketing. En otras palabras: hay algunos que no saben charlatanear con tanta persuasión, tal vez no pidan el diezmo o no sepan pedirlo con autoridad y sin darse vergüenza, método de ingresos seguros muy querido y al que me vuelvo a referir más abajo del texto, pero no dejan de ser unos charlatanes fraudulentos como los otros porque todos hablan mucho pero de una mercancía ilusoria de la que no enseñan muestra creíble alguna. Todo lo que prometen es para largo plazo, para el final de los tiempos, pero por su mercancía, por lo que dicen que es un trabajo, cobran ahora.
En efecto, últimamente se están imponiendo los llamados líderes cristianos, esos que han hecho unos cursos de capacitación estratégica para captar incautos, sobre todo en América latina, prometiéndoles salvaciones y cielos a cambio de sumisión y algo más en un auténtico mercado de negocios. Vean este enlace para más información y prueba: un monumental montaje mercantil (la propia página se llama Mercado cristiano, con secciones de Librerías cristianas, ventas de DVD’ s, películas, postales, etc.; fíjense en la dirección URL) donde el producto a vender es ilusorio, como acabo de decir. En él verán que los que venden los títulos de líderes han obtenido los suyos, la autoridad para dar los cursos, el conocimiento de Dios y los propios títulos, de otros que aseguran ser unos iluminados cuya iluminación obtuvieron en no se sabe dónde ni de quién, en donde el copyright del autor original y primitivo origen de la iluminación brilla por su ausencia.
…….
****************************++
A Duque le hago recuerdo que llevabamos una discusion acerca del libro (como debe ser), que usted no estuvo de acuerdo en casi nada de lo que yo manifestaba y etcetera de cosas. Todo eso dentro de los limites que corresponden a una discusion.
Pero luego me invita a otro lugar donde tendria que someterme a reglas con las que no estoy de acuerdo.
Tampoco estoy de acuerdo con las personas como Enrique, que ayudan a manejar ese grupo.
Sin embargo me di de alta y no pasaron mis mensajes. Sea por los motivos que fueran, esta claro que mis mensajes, tal como yo quisiera ponerlos, no van a pasar.
Luego tenemos a Enrique, balbuceando cosas que no tienen nada que ver con el libro, confesando despues de muchas lunas que tiene un hermanito… y de pronto, usted que venia discutiendo conmigo acerca del libro, toma la posta de Enrique y empieza a estar totalmente de acuerdo con el y con sus estupidos e incongruentes mensajes.
Como no puede haber alguien mas tan estupido como ese tipo, solo se puede concluir que Duque de Osuna, Enriqueso y su hermanito Ermmel son en realidad siameses unidos por el cerebro o se trata de alguna persona.
Ahora, algo que opinar del libro?
Que tal sobre esto, Enriqueso:
Lo unico que tu hermanito gallego mayor (que eres tu mismo), tiene que decirle a Milton, es lo siguiente:
1) Se dice que los hijos de un tal Jafet hablaban distintas lenguas
2) Jafet sobrevivio al diluvio y tuvo hijos despues de este
3) El cuento de la torre de Babel tambien es posterior al diluvio
Cualquier otra afirmacion es MENTIRA o ERROR. Cual prefieren para el caso del libro “La biblia ante la biblia”?
Tampoco es para traumarse, Duque Enriquito. Un errorcico asi de pequeñico lo comete cualquiera.
Tambien puedes decirle esto:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hayen la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios,sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Ef 1:21 sobre todo principado y autoridad, poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no solo en este siglo, sino también en el venidero.
Lo que conecta a ambos pasajes son los “principados”, pero el tema en discusion
son “las cosas” que supuestamente han sido creadas “antes” de la creacion.
Colosenses afirma que los principados fueron creado antes, Efesios no afirma nada acerca de cuando fueron creados. Por lo tanto no viene a cuento.
ES mas, tal pasaje contradice a Milton puesto que habla de los principados de aquel siglo y de los venideros, no de los que supuestamente hubieron antes de la creacion.
Saludos a Milton en tu proxima chupada de medias, Duque Enriqueso, cada vez quedando en mas ridiculo
Y checate aqui (aunque ya deberia dibujar a tres, cada cual mas enano):
http://groups.msn.com/ParaenviarBoludeces/algunasboludeces.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1220
Bla, bla, bla.
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Como no puede haber alguien mas tan estupido como ese tipo, solo se puede concluir que Duque de Osuna, Enriqueso y su hermanito Ermmel son en realidad siameses unidos por el cerebro o se trata de alguna persona.
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Como semejante estupidez solamente puede ser fruto de la mente enferma de un niño esquizofrénico, resulta que, y por la misma regla de tres, Amonino es el niño Lorien (Ash de Lorien, bastardo de MiltonAsh), a la vez que Hombredfe.
Tres primates con el mismo coeficiente intelectual: Amonino, Hombredfe y Niño de Lorien. Este blog va a resultr ser una prueba eficacísima de ADN.
Y además es que el coeficiente intelectual parece ser tan bajo que ni colgar un mensaje en su sitio supo.
En fin, lo suyo es rapar la bolsa a los borregos, reverendo. Siga con lo suyo, que diagnosticando parece no tener demasiado porvenir.
Atentamente,
Duque:
Pues no, no somos de Galicia. Y es que, como ves, amonino es un lince para entender las cosas, y para difamar, claro. Fíjate que hasta se enreda con fraudulentos predicadores evangélicos creyendo que está haciendo el no va más de la decencia.
Ermmel
Y el fraudulento predicador evangélico hombredfe no está invitado al foro de MiltonAsh desde hace cuatro días: hace más de cinco meses.
Y claro que no irá. Hizo el ridículo una vez en donde los foristas se partían de risa con sus metidas de pata y errores, y tan espabilado es que no piensa hacerlo de nuevo. Sólo habla a espaldas, a traición, amparado por otro evangélico desde cuyo foro escribe, escondiéndose, sin dar la cara a pesar de que MiltonAsh le propuso un debate **con las condiciones que hombredfe quiera**.
Pero es tan poco listo que cree que nadie se da cuenta del ridículo que hizo entonces y el que hace ahora.
Ermmel
Shalom.
Traslado aquí los post de la página de mi amigo Ebeter referentes a la invitación que hago desde aquí a MiltonAsh, autor del librito de baja calidad «La Biblia ante la Biblia», tomo 1:
De: hombredfe (Mensaje original) Enviado: 13/11/2006 9:33
Shalom
Dejo constancia que, depues de meses de invitar a MiltonAsh a este foro a contestar las críticas hechas a su librito de baja categoría lo he invitado al blog «cuchitril literario» de Palim:
http://lepisma.liblit.com/?p=435
Normalmente no suelo seguir este hilo, totalmente alejado del espíritu y la letra del Cuchitril Literario, esto es, crítica y comentarios de libros.
No interfiero a favor ni en contra de nadie. No tengo tiempo suficiente como para ponerme a distinguir entre ovejas y corderos -por usar referencias bíbilicas-. Si quieren aprovechar el espacio para réplicas y contra réplicas, adelante, pero no pidan que me involucre. La única moderación que pienso aplicar a esta lista es cerrar los comentarios.
Comentario por Palimp — Noviembre 11, 2006 @ 6:30 pm
Como dueño del blog puedes hacer lo que quieras, por supuesto, hasta permitir lo que permites de unos evangélicos fundamentalistas y sus secuaces que intentan que las personas no estemos informadas desacreditando y difamando a una persona y obra únicas en el planeta hispano (ahora es todavía poco conocida, pero espera), que tienen de líderes a conocidos estafadores como Ureña y lacayos como ebeter que se rodea de analfabetos culturales y manda a los demás a que les partan la cara por ahí mientras él se esconde.
Pero los demás también tenemos la libertad de continuar escribiendo o no, y más después de que digo yo que sólo son resentidos y de un nivel ínfimo, gente que no tiene el nivel necesario para comportarse en un foro o blog.
Lo que sí que hará mi hermano (Enrique) será plantearle a MiltonAsh lo de las lenguas de Génesis (ya que amonino sólo alza la voz aquí pero no se atreve a ir a su foro) porque si lo refutamos nosotros no tendrá mérito y de verdad que quien ha planteado ese tema merece un escarmiento porque demostró es un total ignorante.
La respuesta de Ash la pondrá aquí (o no), también hará lo que quiera, lo que sí acontecerá será que el tan amonino que de ateo o agnóstico no tiene nada quedará en ridículo, allí, o aquí y allí.
Ermmel
Comentario por Ermmel — Noviembre 13, 2006 @ 6:13 pm
Shalom.
Palim dice:
“Normalmente no suelo seguir este hilo, totalmente alejado del espíritu y la letra del Cuchitril Literario, esto es, crítica y comentarios de libros.
No interfiero a favor ni en contra de nadie.”
Excelente, así debe ser. Bien muchachos, comenten de las grandes contradicciones que dice MiltonAsh están en la B. Si no es él, háganlo ustedes que de eso se trata en este blog: Crítica y comentarios de libros. Muy interesante sería que el autor MiltonAsh viniera aquí a contestar las más de 80 críticas hechas a su libro del cual dice Ermmel que es “obra únicas en el planeta hispano…”
Por cierto hablando de “analfabetismo cultural e ínfimo nivel” hago notar que no existe el tal “planeta hispano”.
Las críticas ahí están. ¿Y el autor del libro? Este espacio es bueno, libre y propicio. Espero.
hombredfe
Comentario por hombredfe — Noviembre 13, 2006 @ 7:19 pm
Veremos dijo el ciego.
hombredfe
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De: SapoMalo20 Enviado: 13/11/2006 9:54
!!Utta…!!
Cuando yo era joven y pretendía alguna jovencita «fresita» o de padre ricos mi abuelo solía decirme:
«No le hace que duerman alto, echándoles maíz se apean mijo».
(Se refería a las gallinas).
!!Glo,glo,glo,glo!!!
Ten fe hombredefe.
Sapomalo20
Sapomalo20
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De: hombredfe Enviado: 13/11/2006 18:41
Shalom.
«No le hace que duerman alto, echándoles maíz se apean mijo».
(Se refería a las gallinas).
!!!Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,!!!!
Gracias por el consejo sapito. En este caso ya le eché mas de 50 granitos de maíz a esa gallinita y todavía no se apea (Es impresionante la sabiduría de los dichos del pueblo). ¡¡¡Muy buena estuvo esa sapito!!!
Tengamos fe de que el crítico conteste aunque sea por dignidad.
hombredfe
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De: BelialAsh Enviado: 14/11/2006 11:57
La verdad es que el blog de Palimp es una preciosidad. Es una lástima que los secuaces de Milton lo estén emborronando con sus babas generando un basurero de panfletos a favor de Milton y su libro intrascendente. Yo por eso no opino allí, porque se lo estamos estropeando y creo que el trabajo de Palimp merece un respeto. Realmente este señor devora una cantidad de libros inmensa y se toma el trabajo de presentarlos de una manera clara y amena. En fin, que su página es un verdadero servicio a los demás desinteresadamente. Y aunque buscara algo, realmente es útil, pues difunde la cultura. No como otros que les mueve o bien el lucro o bien la ira malsana contra lo que no entienden y no quieren entender, ni minimamente tolerar. En definitiva son los que nos hacen la vida un poquito más jodida, haciendo que el odio y la violencia campen a sus anchas en este mundo.
Saludos.
Shalom.
Ok. Atendiéndo a la opinión de mis amigos Sapomalo y BelialAsh (que nunca suelen ser ligeras) no daré mas pie a que los furibundos seguidores incondicionales de ese señor sigan alegando y alegando sin tocar los temas propuestos, a saber: El libro «La B ante la B», su contenido y las opiniones de los lectores. Yo seguiré haciendo una que otra crítica al mencionado libro segun el tiempo lo permita desde la página de Ebeter cuya direcció es:
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos-respuestas/rptasalhorror.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2827&LastModified=4675597006982929528
Si Milton se da valor para contestar esas críticas hechas a su obra, allá lo espero, o aquí mismo, si el administrador de este blog lo permite. En espera, vuestro amigo y hermano:
hombredfe, salud.
Duque:
Niño Lorien, ¿la bruja piruja está en el castillito del eleophante?
Corre no se vaya a haber escapado, chiquitín.
Niño, ¿Hombre!, se ve luego luego ue tengo más nivel que tú y eso es indiscutible.
A todos los miltonistas ashianos, ¿ya tienen la lista de las supuestas difamaciones que yo hago contra Milton o van a seguir callando cobardemente? Los sidog esperando, es su única oportunidad para dejarme en evidencia ante el lector pensante, nada de burlitas de la bruja no se que, eso solo demuestra el mal nivel que aportan a los foros los seguidores de Milton, y refuerza indirectamente quieran o no, mi acusación de que el grupo de Milton es uan secta fasista.
Saludos:
Ash de Lórien
http://www.ladictadura.3a2.com