MiltonAsh. La Biblia ante la Biblia.

abril 8, 2006

Tomo I. Prólogo. Presentación. Antiguo testamento. Pentateuco.
Ediciones Libros en Red, 2005. 646 páginas.

BibliaAnteBiblia
El horror al descubierto

Hay muchos libros famosos que muy poca gente ha leído. Puede que todos conozcamos a Ulises, pero La Odisea no goza de muchos lectores (y no digamos el Ulises de Joyce). El año del Quijote seguramente habrá supuesto la venta de muchos ejemplares… que habrán ido a descansar plácidamente en los estantes de los compradores. Pero el mayor best seller de todos los tiempos, el libro que está traducido a más de 2300 idiomas (incluido el Klingon), es sin duda el que menos personas han leído entero: la Biblia.

Quien sí lo ha leído con una exhaustividad digna de elogio es el autor de este libro, editor desde hace muchos años de la página web El horror que se define como:

Site de ayuda para cristianos víctimas de su religión para que vean cómo se les engaña, y de desenmascaramiento de los fraudes bíblicos y cristianos.

Fruto de su investigación y de los muchos datos recopilados para su web es este libro, primer tomo de una serie de siete dedicados a:

…una
crítica a la Biblia cristiana desde Génesis a Apocalipsis, prácticamente versículo
a versículo, todo con el fin de que el lector pueda comparar, dejando
en sus manos la decisión de si ese libro contiene o no “verdades”…

El mayor acierto del libro es que todo el material que presenta está obtenido de la Biblia o de los comentarios de los Padres de la Biblia. Es decir, para hacer una buena crítica de la Biblia no hace falta echar mano de las modernas teorías científicas, poner en duda la existencia de Dios o cuestionar la fe religiosa: con el propio texto de la Biblia es suficiente.

En este primer tomo se analiza el pentateuco, los cinco primeros libros del antiguo testamento. Se sabe que los textos están construidos a partir de dos tradiciones diferentes, así que no es extraño que se incurran en muchas contradicciones, ya desde el principio:

“… a imagen suya, a imagen de Dios lo creó, macho y hembra los
creó”. Gen 1, 27

Pero luego:

“No es bueno que el hombre
esté solo. Voy a hacerle una ayuda adecuada”.Gen 2, 18

Aunque del relato del Génesis mi preferida es esta:

“El día que comieres del fruto prohibido, morirás”. Gen. 2, 17

“El total de los días de la vida de Adán fue de novecientos
treinta años, y murió”. Gen. 5, 5

¿En que quedamos?

Además de las muchas contradicciones los textos recogen la escasa catadura moral de muchos protagonistas de la Biblia; incestos, asesinatos, orgullo… Todos conocemos la historia del arca de Noe, a quien Dios salvó del diluvio universal ya que:

“Ésta es la historia de Noé: Noé fue el varón más justo y
cabal de su tiempo. Noé andaba con Dios”. gen. 6, 9

Veamos lo que hace este buen hombre una vez pasado el diluvio:

“Noé se dedicó a la labranza y plantó una viña. Bebió del vino, se embriagó y quedó desnudo en medio de su tienda. Vio Cam, padre de Canaán, la desnudez de su padre y avisó a sus dos hermanos afuera. Entonces Sem y Jafet tomaron el manto, se lo echaron al hombro los dos, y andando hacia atrás, vueltas las caras, cubrieron la desnudez de su padre, sin verla. Cuando despertó Noé de su embriaguez y supo lo que había hecho con él su hijo menor, dijo: ‘¡Maldito sea Canaán! ¡Siervo de siervos sea para sus hermanos!’”. Gn 9, 20-25

¡Menos mal que era el más justo y cabal de su tiempo! Por verle desnudo maldice a toda su descendencia… Pero al fin y al cabo se trata de personas humanas, seguro que Dios tiene otro talante ¿no? Por supuesto:

“Nadab y Abihú, hijos de Aarón, tomaron cada uno su incensario,
les pusieron fuego, les echaron incienso y ofrecieron ante Yahvé
un fuego profano, que él no les había mandado. Entonces salió
de la presencia de Yahvé un fuego que los devoró, y murieron
delante de Yahvé.»Lv 10, 1-3

Este castigo no es por blasfemar, ni por quebrantar un mandamiento; es sólo por hacer una ofrenda a destiempo. Había que ir con cuidado en esos tiempos. Pero si examinamos las reglas que Dios impone a su pueblo no debería sorprendernos:

“Quien maldiga a su padre o a su madre, será muerto”. Lv 20, 9.

“Si un varón se acuesta con otro varón, como se
hace con una mujer, ambos han cometido una abominación; han
de morir”. Lv 20, 13; 18, 22

“Moisés dijo a Aarón y a sus hijos: No llevéis la
cabeza desgreñada, ni rasguéis vuestras vestiduras, así no moriréis,
ni la ira de Yahvé se encenderá contra toda la comunidad… no
os apartéis de la entrada de la Tienda del Encuentro, no sea que
muráis… no bebáis vino ni bebida que pueda embriagar, , ni tú
ni tus hijos, no sea que muráis…”. Lv 10, 6-9; 21, 10

Como bien dice MiltonAsh, Yahvé lo hace todo a golpe de piedra. Y no crean que la muerte es lo peor que le puede pasar a quien desobedezca las leyes de Dios. Aquí tenemos una colorida descripción de lo que le puede suceder a quien se aparta del creador:

“Pero, si no me escucháis; si no cumplís todos
estos mandamientos; si despreciáis mis preceptos y rechazáis
mis normas, no haciendo caso de todos mis mandamientos y
rompiendo mi alianza, también yo haré lo mismo con vosotros.
Traeré sobre vosotros el terror, la tisis y la fiebre, que os abrasen
los ojos y os consuman la vida. Sembraréis en vano vuestra
semilla… soltaré contra vosotros las fieras salvajes, que os
privarán de vuestros hijos… comeréis la carne de vuestros hijos y
la carne de vuestras hijas…”. Lv 26, 14-39

Ni en la mejor película gore. Sobre todo esto los comentarios de los Padres de la Biblia suelen ser bastante escuetos:

“El pasaje refleja una moral muy primitiva”

Y es que es muy difícil defender lo indefendible, tanto como encontrar en estos textos al Dios de amor que promulga el cristianismo.

El libro tiene una extensión considerable y pensaba que sería pesado de leer, ya que el análisis es integral, pero lo cierto es que no ha sido así. Como las historias de la Biblia son más o menos conocidas resulta bastante entretenido descubrir las cosas que nadie te había contado o las contradicciones entre diferentes pasajes. También puede utilizarse como una excelente obra de consulta o leerse poco a poco.

Un amigo me comentaba que no le veía sentido a un libro cuyo propósito era desmontar a la Biblia. Para él era como desmontar el cuento de Caperucita Roja, está claro que se trata de una obra de ficción. En un mundo en el que las caricaturas de Mahoma han provocado graves altercados, en el que una obra de teatro de Leo Bassi criticando a la Iglesia ha sufrido un atentado, y en el que el Diseño Inteligente intenta inflitrarse en los colegios y universidades libros como este son cada vez más necesarios.

(Un día, un libro 362/365)
Escuchando: El comienzo. El Barrio.

770 comentarios

  • Enrique Quesada junio 1, 2006en10:26 pm

    Me ha comunicado Milton (soy administrador adjunto de su foro de MSN) que el Depto. de Legales de la editorial americana que publicó su libro en ebook ha empezado las acciones legales contra aquella página inglesa.
    Cuidado no salga alguien salpicado.

    EQ

  • angel_enamorado junio 1, 2006en11:10 pm

    jajajajajajajaja…..

    «acciones legales» jojojojo

  • Ash de Lórien junio 2, 2006en3:23 am

    Yo solo quiero decir una cosa.

    En este blog, EnriqueQ nos ha acusado de que Belial Ash, Angel Enamorado, Hombre de fe y yo somos la misma persona, una acusación gratuita y sin fundamento, pues carece de prueba alguna para hacer esa afirmación tan absurda, con la cual nos está difamando, yo quiero dejar constancia, de parte mía (y recomiendo que los demás foristas hagan lo propio), que yo solo he escrito en este blog bajo el nick de «Ash de Lorien» y sobre ningún otro.

    Soy responsable, única y exclusivamente, de los mensajes que he escrito aquí y que aparecen bajo ese nick, soy responsable así mismo, de los links que yo he colocado, como son mi página de «La dictadura del Horror» http://www.ladictadura.3a2.com , una página de la cual soy directamente el autor y webmaster, el foro de Ebeter llamado «Reto a todos los cristianos – Respuestas» http://groups.msn.com/retoatodosloscristianos-Respuestas y el foro de «Ateos de Venezuela» http://groups.msn.com/AteosVenezuela/_whatsnew.msnw , cuyo administrador es un forista bajo el nick de «San Ateo» (no recuerdo otros links que haya posteado por el momento), y hago la observación pertinente, de que todo aquél que ha posteado en este blog es responsable única y exclusivamente de sus propios mensajes y de sus propios links ¡exclusivamente!

    Si el dueño, de este blog, tiene acceso a los I.P. de los participantes, puede cersiorarse por él mismo, quien ha posteado con distintos nicks bajo la misma I.P. y quien es el responsable de cada mensaje y de cada vínculo expuesto aquí, y con esto corroborar que efectivamente no he posteado bajo ningún otro nick.

  • BelialAsh junio 2, 2006en6:32 am

    A ver si nos devuelven Gibraltar esos ingleses. Que sea esa la sentencia que el juez dictamine. Le robaron el libro los ingleses, pues que devuelvan Gibraltar.
    EQ, es muy interesante su estrategia del avestruz: si viene Belial por aquí, meto la cabeza en un agujero del suelo y hago como si no le veo. Seguro que esa táctica la inventó Milton. Así nunca podré rebatir sus argumentos… Son realmente muy astutos y sobre todo valientes…

    ¡Gibraltar español!

  • sapomalo20 junio 3, 2006en7:30 am

    Los saluda Juan Cardenas Moroyoqui, alias el sapomalo20. Yo no hablaré del pleito que MiltonAs propició. Si a «criticar su libro vamos» el hermanito hombredfe ya tiene rato en ese trabajito, y ni que decir que son interesantes sus comentarios. Leanlos aquí:

    http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos-respuestas/rptasalhorror.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2827&LastModified=4675575143835122129

    !!Y atórenle que es mangana, que el papel aguanta LO QUE LE PONGAN!!!!

    Sapomalo20

  • Ash de Lórien junio 4, 2006en2:50 am

    Hey!!!

    Yo había escrito un mensaje justo despúes del mensaje número 102 de angel enamorado. El mensaje númerado con el 103 era mío y sin embargo en su lugar esta uno de Belial.

    Exijo saber porque se me borró si en él yo estaba diciendo cosas importantes, como por ejemplo, que todos aquí somos responsables de nuestros propios mensajes y nuestros propios links, y que yo no era responsable de los mensajes de las otras personas.

    ¿Puedo saber porque se me borró el mensaje? Comprendo que el webmaster del blog suprima los links hacia el libro de Milton, pero ¿porque se borró totalmente el mensaje que yo tenía y no se editaron los links como en el mensaje de Hombredefe?

    Ustedes si que son finísimos para algunas cosas.

  • Ash de Lórien junio 4, 2006en2:54 am

    ¡Ah caray!

    No me lo van a creer, pero esto si que es extraño. cuando entré a la dirección de este blog, y revisé las respuestas que se estaban dando en el mismo, mi mensaje número 103 no hábía aparecido, y el mensaje de Belial, que estaba numerado con el 103, ahora que envíe el mensaje 106 pasó a ser el 104, y después reapareció mi mensaje 103 que yo creía desaparecido.

    ¿Lo estaba editando el webmaster?

    La verdad que esto que acaba de suceder es bastante extraño y nunca me había pasado en internet.

    Saludos y disculpen la confusión.
    Ash de Lórien

  • Ash de Lórien junio 5, 2006en2:56 am

    ¡Hey amigos!

    ¿Quieren darse una vuelta por un sitio, para enterarse de uan vez por todas quienes son los seguidores de Milton, porque Milton no progresa y que nivel tiene su gente?

    Dénse una vuelta por este link.

    http://www.websectas.com/modules/news/article.php?storyid=89&com_id=62&com_rootid=47&com_mode=flat&com_order=0#comment62

    Un artículo escrito por Belial, que yo coloqué en websectas.com. ¿como es que lo intenta refutar la gente de Milton? ¡Con burlas, humillaciones, patadas de ahogado, insultos y demás lindezas.

    No se pierdan el lamentable circo que la gente de Milton está dando en otros lados.

    Saludos:
    Ash de Lórien

  • AsmodeoII junio 5, 2006en6:00 pm

    Ese que se bajaba el libro de MiltonAsh de manera fraudulenta.

    This folder es currently disabled.

    A ver, el risitas ese. Que se ría, que se ría.jojojojojo

    AsmodeoII

  • Amonino junio 6, 2006en4:31 pm

    Ese que se bajaba el libro de MiltonAsh de manera fraudulenta.

    Acaso lo seguía bajando?
    Si él ya lo tenia, de lo contrario no hubiera puesto el link.

    Pero que bueno que en esa página ya no funcionen los links

  • Palimp junio 7, 2006en11:16 am

    Los enlaces al libro han sido suprimidos por vulnerar derechos de autor. En este Cuchitril sólo se publican enlaces a textos cuyos derechos ya han caducado (normalmente clásicos).

    Los comentarios con más de dos enlaces son tratados por el programa que gestiona el blog como susceptible de contener spam y pasan a una lista de moderación. El administrador, una vez leído el comentario, puede aprobarlos. Ésta es la causa de que los mensajes de Ash de Lorien no se publicaran inmediatamente. En general se desaconseja la inclusión de excesivos enlaces en los comentarios.

  • Fernando Alqueza junio 7, 2006en7:27 pm

    Yo tengo el tomo y espero desesperadamente el segundo.
    Pero no problem. Los contra Ash se lo pierden.
    Fernando

  • Víctor Ortíz junio 10, 2006en8:45 pm

    Fernando Alqueza lo ha clavado.
    Los contra MiltonAsh se lo pierden, y nada más.
    Víctor

  • Ash de Lórien junio 11, 2006en3:04 am

    Victor Ortiz:

    «Fernando Alqueza lo ha clavado.
    Los contra MiltonAsh se lo pierden, y nada más.
    Víctor »

    Lo siento carnal, tengo mejores cosas en que gastar mi dinero que en el libro (y mi tiempo en estar leyendolo) de un pseudo intelectual, en un pseudo erudito y/o en un pseudo exégeta.

    Con leer las «inteligentísimas» y «eximias» aportaciones que ha dado Milton a la humanidad, refutadas por mi amigo Belial en esta página.
    http://es.geocities.com/refutacionamiltonash/ pocas ganas me dan de leer lo que tenga que decir Milton, cuando en el buró de mi cuarto, tengo a mi alcance una Biblia a la mano, que uyo puedo leer cuando yo quiera y darme cuenta por mí mismo que libro es la Biblia, no necesito de alguien que piense por mí.

    Quiero que leas este artículo, fué enviado por uno de mis colaboradores, el cual dió una opinión muy interesante sobre quien es ese señor que en la red ostenta el nick de Milton Ash.

    http://members.fortunecity.com/ladictadura/daniel_golus.htm

    Saludos:
    Ash de Lórien

    ____________________________________________________________________________

    Sobre Milton Ash
    Por Daniel Golus

    MiltonAsh es el típico ateo resentido por haber nacido en el seno del catolicismo, haber sido bautizado y haber hecho la comunión, (sin su consentimiento) su feroz ateismo esconde una implícita y poco encubierta vanidad en el sentido de que el señor Milton viene a decir (-soy ateo porque soy mas inteligente que los creyentes,) de este modo los seguidores de Milton ash tienen la sensación de que son como seres superiores,
    pero la realidad es puro relativismo, y esto genera mucha inseguridad, la mayoría de estos ateos militantes, suelen caer en una adoración a la ciencia idéntica a una veneración religiosa.

    Me explico, cuando alguien intenta convencer a un auditorio de que sus teorías son ciertas, habla en nombre de la ciencia, la ciencia es el dios de nuestro tiempo, pero muchos de sus «predicadores» o profetas, suelen ignorar que esta, al igual que el mítico Yahvé de la Biblia, cambia constantemente, los que hemos nacido en el mundo occidental y sobre todo los que somos naturales de países tradicionalmente católicos, no nos damos cuenta de que tenemos la misma estructura mental católica tanto para ser creyentes como para ser ateos, de modo que un ateo de nuestro entorno cultural, es básicamente un ateo cristiano,
    un ateo militante es tan creyente como un católico convencido, porque en ambos, reside en el núcleo de su estructura emocional, el mismo mito.
    la mayoría de hispanos, seamos ateos, creyentes, agnósticos o budistas, hemos nacido en el seno del catolicismo, tenemos casi siempre nombres católicos, (por ejemplo: Juan, Pedro, Jesús etc…) hemos sido bautizados de pequeños, y frecuentemente hemos sido educados en colegios pertenecientes al ámbito de la iglesia católica, estamos inevitablemente inmersos en el catolicismo nos guste o no, y esto no es ni bueno ni malo. simplemente es.
    por eso, no hay necesidad, de si somos no creyentes o simplemente ateos, poner el ateismo en el centro de nuestra vida y hacer de ello una religión intolerante y con el apoyo de la ciencia, buscar una especie de reductor de ansiedad, con el tendencioso lema: «la ciencia tiene respuestas para todo» , una tendencia que solo esconde y evidencia la inseguridad y fragilidad de los que en el caso de los seguidores de Milton Ash, no soportan la ambigüedad y relativismo que genera la propia existencia humana y la vida en si misma, y buscan absolutos e ideologías que tienen «respuestas para todo». ni tampoco, buscar en el ateismo un motivo para sentirse especiales, o mas inteligentes que el prójimo creyente. si para ellos el ser ateo es sinónimo de «inteligencia brillante» que expliquen porque la gran mayoría de lideres religiosos o lideres sectarios de tipo religioso se caracterizan por tener IQ de inteligencia de 150, frente al promedio normal de 97, fanáticos religiosos como David Koresh, el reverendo Moon,y muchos mas, tenían este tipo de características mencionadas.

    Dios o la ciencia tanto da, cuando se usan sus nombres en vano y con vanidad.

    Al margen de esto, los libros del iluminado Milton Ash no aportan nada nuevo, si esto es lo que el pretende, las criticas al texto de la Biblia que usa MiltonAsh suelen ser bastante ingenuas y algo infantiles, la critica al texto de la Biblia y su investigación desde parámetros arqueológicos y científicos ya empezaron a gestarse desde el siglo diecinueve, y gran cantidad de autores mas cualificados que Milton Ash (y estos si tenían estudios universitarios), han dado una visión critica del texto bíblico en muchos casos sin restar necesariamente veracidad histórica a muchos personajes y hechos narrados en la Biblia, estudios de historiadores como Israel Finkelstein y Neil A. Silberman, autores de La Biblia
    desenterrada (2001) llegan a la conclusión de que la Biblia esencialmente no se trata de ni una verdad histórica ni una mera ficción literaria, es simplemente una narración novelada en tono romántico de las vicisitudes del antiguo pueblo de Israel, preñada de mitomanía, un documento que en ningún momento deja de tener un gran valor literario, histórico y religioso, pues se trata de la biografía de un pequeño pueblo de gran trascendencia en la historia de la humanidad, como es el futuro pueblo judío,

    No es mi intención hacer una refutación de la Web Miltonash ,solamente aportan mi propia visión personal.

  • BelialAsh junio 11, 2006en12:19 pm

    Hemos entrado en el siglo XXI, pero todavía asistimos al florecimiento de iluminados en muchas partes del mundo: el incombustible Castro en Cuba, Chavez en Venezuela, Bin Laden en Afganistán y por supuesto Bush, un ex alcoholico ferviente lector de la Biblia, que se cree que la mano de Dios le guía en todo lo que emprende… Parece mentira que a estas alturas de la Historia no nos demos cuenta de que los que se proponen pensar por nosotros, los que sientan cátedra y exigen que todos pensemos como él, los que sólo ven una única verdad válida para todos, puedan todavía influirnos tanto que no seamos capaces de albergar la más mínima duda sobre ellos.

    Y es que estos señores se nutren de personas que son incapaces de pensar por ellas mismas, que van pidiendo que les mastiquen los problemas de la vida, y que les muestren el camino verdadero, pues les da miedo elegir entre tanta variedad. Y cuando encuentran un iluminado seguro de sí mismo que mínimamente sepa defender con el arrojo del que ellos carecen, los prejuicios que han acumulado durante sus experiencias vitales, se echan en un brazos y hacen suyos sus ideales, y además no permiten que nadie les discuta estas cosas. Se vuelven intransigentes, dueños de la verdad abslsoluta, y muchos de ellos, como Milton y sus seguidores, se traicionan a sí mismo, porque sus teorías se basan precisamente en el relativismo de la falsedad de la Biblia. Pretendiendo ser relativistas acaban por ser los más inmovilistas y cerrados sectarios imaginables.

    Aquí el asunto esencial no creo que sea siquiera el comprar el libro para poder opinar sobre él, porque el autor nos ha dado suficientes pruebas de cómo va a ser su obra: en su web opina: La biblia, el gran fraude de Occidente. Y a continuación nos muestra que ha salvado a un pobre cristiano ignorante de las garras de su primitiva superstición.

    Con estos dos pequeños datos ya sabemos cómo va a ser la obra: será una obra prejuiciosa, en la que el autor confecciona sus teorías desde su punto de vista escéptico totalmente. Es como si en un escrito del Papa esperásemos que se pudiera poner en duda la existencia de Dios; no será así ciertamente.

    Claramente no es una obra en la que se nos muestren todos los datos para que nosotros elijamos, sino que todo irá en camino a demostrar la tesis fundamental de: la Biblia, el gran fraude de Occidente. Por lo tanto el lector será un mero observador sin opinión, porque todo se lo dará masticado el autor. Es por tanto un libro para un público concreto, el racional, el que está dispuesto a no creer. Porque los que crean o estén dudosos ciertamente verán que aquí se les querrá imponer unas ideas bien claras.

    Yo intento huir de dogmatismos. Para enterarme de algún asunto prefiero ir a las fuentes que más neutrales parezcan. Y no es que descarte las fuentes dogmáticas, sino que éstas siempre complementarán a las anteriores. Prefiero empezar desde el centro y luego irme a izquierda o derecha según mi propia inteligencia me invite a ello.

    Por todo ello yo recomendaría a cualquier persona que se quisiera acercar a la Biblia, eligiera cualquier Introducción al AT y al NT, hechas por autores neutrales, no necesariamente confesionales. La introducción al NT de Antonio Piñero, catedrático de filología neotestamentaria que se puede encontrar en cualquier biblioteca, es un libro genial que nos aporta todos los puntos de vista posibles desde que se inició la crítica al NT. Con este libro, los que quieran empezar a saber de verdad, verán más que satisfechas sus ansias de conocer. Aquí encontrarán todas las teorías, desde las de los creyentes hasta los más ateos. Y una vez formada la propia opinión creo que ya uno puede adentrarse en estudios más dogmáticos como es el de MiltonAsh, aunque los hay infinitamente mejores porque sus autores son realmente especialistas en estos temas. Milton no tiene estudio universitarios…

    Es sólo un consejo, y el modo de actuar que tengo yo en estos temas de religión. Ante todo mesura. Un saludo.

  • Enrique Quesada junio 12, 2006en7:35 pm

    Si quieren entretenerse comprueben el ridículo de belial en la Red:

    http://groups.msn.com/Lasectadelosmentirosos/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=986

    EQ

  • Enrique Quesada junio 12, 2006en7:38 pm

    Lean ahora qué opinan varios foristas de la página antiMiltonAsh que tiene el niño ninja caballerete de Lorien:

    http://groups.msn.com/Lasectadelosmentirosos/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=985

    EQ

  • Enrique Quesada junio 12, 2006en7:41 pm

    El caballerete de Lorien tiene la desfachatez de decir que no persigue a Milton por la Red. ¿Qué hace aquí, entonces?
    Lean, no se pierdan esto:

    http://groups.msn.com/Lasectadelosmentirosos/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=978&LastModified=4675576427656924860

    Quedó claro que MiltonAsh ya es un personaje importante dentro de la crítica bíblica, y seguro que el más importante en lengua hispana. Y una pequeña parte es gracias a «señores» como belial e irmo.

    EQ

  • Ash de Lórien junio 12, 2006en10:55 pm

    Ja ja ja.

    Enrique Quesada cree que con poner el link de la paginucha de Jeremy Spencer vaa ayudar a la causa de Milton, cuando en realidad lo único que hace es hundirlo más, ellos todavía no se dan cuenta que persona que entra el forucho de Jeremy Spencer, a esa sectucha de mentirosos (muy acertado el nombre de la comunidad) se andan desmayando de la pestilencia que ahí se destila y salen huyendo. 😀

    Si quieresn ver un sitio, con calidad, con investigación, con crítica y análisis, serios y objetivos, y no la porquería de peginucha esa, pueden visitar http://www.ladictadura.3a2.com o bien http://groups.msn.com/retoatodosloscristianos-Respuestas

    Ahora si como dice EnriqueQ, entren y comparen 😀

    Saludos:
    Ash de Lórien

  • Ash de Lórien junio 12, 2006en11:20 pm

    Ah y por cierto, para que todos vean lo tramposo y cobarde que es este tal Enrique Quesada y de como manipula, tuerce, tersgiversa y acomoda a su antojo los hechos, él coloca en este blog los vínculos hacia la comunidad de Jeremy Spencer los cuales arrojan la versión ya masticada de la polémica, donde hablan del asunto que se está suscitando en websectas.com

    Pero ¿que creen?, sólametne colocan los comentarios que les son favorables a la causa de Milton, pero no colocan y esconden muy convenientemente, uno solo de nuestros argumentos ni de nuestros mensajes, escritos ya sea por Belial o por mí, los cobardes no quieren que la gente se entere de la verdad, si ellos llegan acolocar alguan parte del mensaje de Belial, solamente es algún enunciado en donde tuercen y manipulan la s cosas a su total y ocmpleto antojo.

    A esta gente, perteneciente al miltonismo ashiano, unos sectarios fundamentalistas ateos, les conviene tener a la gente sumidos en la ingorancia para poder hacerse de más seguidores para el Gurú Milton.

    Para quien le interese, este es el sitio donde se originó la polémica original, vean el ridículo que los miltonistas ashianos están haciendo y como Belial y yo les estamos metiendo una paliza de campeonato 😀

    http://www.websectas.com/modules/news/article.php?com_mode=flat&com_order=0&storyid=89

    Saludos:
    Ash de Lórien

  • BelialAsh junio 13, 2006en12:18 pm

    Me sorprende que EnriqueQ (Enriquijote del Horror) no sepa qué hacemos aquí. Opinar libremente. El señor Palimp nos cede un espacio para que opinemos sobre su crítica al libro de Milton y nosotros agradecidos hacemos uso de ese espacio. Al señor Palimp no le molesta que digamos que Milton por la publicidad que tiene en sus páginas web se muestra muy sectario, ateamente sectario, perseguirdor de las libertades de los demás, de las creencias de los demás, entre ellas el cristianismo. No le molesta que digamos que tiene un foro en el cual se despelleja a cristianos ridiculizándolos sea como sea, y también se persigue a todo aquel que no comulgue con sus ideas a lo largo y ancho de toda la red.

    Seguramente si Palimp hiciera una crítica a Mein Kampf de Hitler aquí saldrían muchos comentarios acerca del odio que tenía Adolf a los judíos, y que por eso ese libro no vale la pena leerlo, sino es para ver hasta donde llega la miseria humana. ¿Se puede separar la vida del autor de su obra? La vida del autor sin duda irá reflejada en la obra. Y si milton se dedica a perseguir cristianos, a humillarlos, en este libro hará lo mismo. Por eso yo no compraré este libro, porque va contra las libertades de los demás. Una crítica a la religión no supone un ataque a los que profesan esa religión.

    Un saludo Belial.

  • Gamaliel c. junio 18, 2006en1:22 am

    De: hombredfe (Mensaje original) Enviado: 22/05/2006 22:05
    Shalom. Os saluda el hombredfe.

    Compre el librito del Sr. MiltonAsh y estoy en su lectura. En esta sección daré mis opiniones al respecto. Hice la compra porque se presume que el libro es «Alta critica Bíblica». Ahora que estoy leyéndolo se que es infundada la megalomanía que despide el autor, pero muy verdadero el fanatismo de sus seguidores.

    La página de MiltonAsh es un sofisma en su estructura: El «Reto» y los métodos de arrabal que allí se usan para sofocar el don de la palabra libre y sana, y no podía esperarse algo mejor de su libro, aunque hay en él dudas y criticas rescatables para el buen debate (esto no puede ni debe negarse) esta muy lejos de ser «el ultimo reducto de sabiduría antibíblica». Claro, demostrare esto según mi manera de pensar.

    Hay también en éste libro dudas expresadas a manera de suspiros,»alusiones sinceras-a regañadientes» al vacío existencial que experimenta el filosofo que escribió el Prólogo (El Sr. Miguel Angel Perez oca) el cual contempla un oscuro NO-PROPOSITO, particularmente ante el hecho de su propia muerte. Perez Oca se asombra de que la humanidad entera religiosos, seguidores y todos los demás «no estemos locos», escribe:

    «Porque a mi me parece que la mente humana tiene una razón muy poderosa para estar enferma, para caer en la demencia. Y ese desvarío que nos amenaza es nuestra propia Tanatofobia, nuestro miedo paranoico a la muerte, potenciado astutamente por los sacerdotes de las distintas religiones para montar sobre el su negocio».

    (“La Biblia ante la Biblia Tomo 1, Prólogo, página 9)

    Aunque de un plumazo desentraña según él el motivo del ejercicio de las religiones (asunto que obviamente es mucho mas complejo que «negocio sacerdotal»), comenta muy acertadamente desde mi punto de vista el origen de la enfermedad universal del ser humano: El miedo a la muerte. (Romanos 5:12 , Hebreos 2:14-15)

    (Continua Pérez Oca) » Nos pasamos la vida pensando que algún día dejaremos de vivir, y alarmamos con ello al inocente cocodrilo del jurásico que habita bajo el neocortex inteligente de nuestro cerebro. Y a poco que reflexionemos nos vamos dando cuenta de que existe una contradicción insalvable entre la certeza intelectual de nuestra propia muerte futura y nuestros primarios instintos de supervivencia»

    Nada nuevo en la estructura mental de quien piensa que la vida tiene un NO-PROPOSITO.(¿Tanto esfuerzo para terminar en gusanos y polvo?) Aquí cabe citar a un filósofo menos asustado:

    «No necesito conocer la respuesta. No siento miedo de no saber cosas, de estar perdido en un universo misterioso sin propósito alguno, que es la forma como veo las cosas hasta el momento. No me asusta» (Richard feynman) (Cita de un correo que recibí de Noé garza).

    (Continua perez oca) «La primera reacción ante este tremendo conflicto, que de ninguna manera parece que podamos superar, debería ser la parálisis mental, la caída definitiva en una depresión profunda y colectiva que ya habría acabado con nuestra especie si no existieran alucinaciones donde cobijarse. Para salir de este espantoso agujero, hace muchos siglos que los más espabilados de los homínidos inventaron una maravillosa fábula. «No existe la muerte-nos dijeron-, porque hay otra vida en otro mundo mas perfecto que éste, al que iremos mas tarde».

    Increíble señores: Literalmente Perez Oca dice que «lo que salvo» a nuestra especie….¡¡¡son las ideas religiosas¡¡¡ ( él no hubiera escrito su prologo si no se hubiera inventado la religión). Las «alucinaciones religiosas nos han salvado», declaraciones contradictorias; ciertamente un comienzo muy malo como carta de presentación de un libro. Este hombre se pierde en «lo florido» de su lenguaje.

    Continua diciendo que, la idea de este «hipotético y gratuito mundo superior» se fue desarrollando (Platón, judíos, cristianos, etc.). ¿Cual es pues la respuesta de este filosofo a su propia tanatofobia?

    (Prólogo, Pág. 12) «El hombre moderno y libre es incompatible con ese Dios, aunque tenga, de alguna manera, que apechugar con su tanatofobia, mal que le pese. Esa es la servidumbre a que nos obliga poseer una mente inteligente. Y es que todo tiene su precio.»

    ¿Notan la servidumbre de este hombre «moderno y libre?
    ¿Libre? ¿Como? :»De alguna manera». «Aquí tenemos a un hombre moderno y «libre»,al que su mente le obliga a…..Ciertamente no es libre. El yugo y el miedo continuan. Uno es insalvable, el otro debe ser «Apechugado». «De alguna manera….» Menos mal que Perez o Milton no son tanatólogos…

    ¿Libro «intocable? ¿La última maravilla del criticismo antibiblico? Solo esperen a leer las supuestas «contradicciones de los textos bíblicos».

    Nota: Si Ud. desea leer las críticas al libro de MiltonAsh, adjuntamos su dirección:

    http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos-respuestas/rptasalhorror.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=2827&LastModified=4675575660006757392

    Atte. Hombredefe.

  • BelialAsh junio 19, 2006en6:13 am

    Ne parece infundado el que el miedo a la muerte haya sido el comienzo de la religión. En las religiones más antiguas, las religiones de dioses celestes propios de aristócratas, no había paraíso donde ir tras la muerte. Eso surgió tardíamente, con las religiones de los dioses de la agricultura, que a los campesinos prometían una vida mejor que la que habían vivido en la Tierra. los aristócratas no necesitan vivir una vida mejor de ultratumba, puesto que la que habían vivido en la Tierra era más que buena.

    Tampoco creo que desde el principio hubiera una tanatofobia. Realmente esto es muy moderno y surge con los existencialistas. Por ejemplo, los poetas romanos unos de los que más se preocuparon por la muerte, crearon el Carpe diem, en lugar del cielo de los bienaventurados. Si Platón asimiló ideas órficas del alma y de la vida tras la muerte, y así llegaron hasta nosotros, no fue porque tuviera tanatofobia ni mucho menos, sino porque necesitaba algo que no fluyera, algo que no cambiara, algo que siempre fuera lo mismo para sostener su sistema filosófico: el alma.

    Así que Pérez de Oca, al igual que Milton, son incapaces de sacudirse su siglo XX de encima para hacer una buena crítica a la Biblia. Su crítica, es crítica ahistórica, con un juicio de los hechos con parámetros de nuestra época, cuando la Biblia es una obra diacrónica escrita a lo largo de miles de años. La Tanatofobia no explica esta inmensa recopilación de libros que es la Biblia, ni mucho menos.

    Ahora yo me pregunto una cosa: si desde nuestra perspectiva del siglo XXI, la religión sirve a muchos para mitigar la tanatofobia heredada por dos Guerras Mundiales sanguinarias, no veo por qué atacar tanto al sentimiento religioso cuando hace un favor tan grande al ser humano: calmar la desazón que le produce el concebirse como no existente, y antes de ello como sufriente en un proceso traumático hacia la nada. Si a mí me aseguran que tras leer el libro de Milton, esta Tanatofobia que siento, pues soy un hombre del siglo XXI, se me va a diluir y ya voy a sentir unas ganas inmensas de pensar sólo en la felicidad de la vida, y nunca más en la muerte, lo compro ya. Pero si yo, sea o no creyente, compro un libro para llegar a la conclusión de que de la muerte nadie me libra, y que voy a sufrir como un perro en mi agonía sin que ningún dios salvador me asista, pues prefiero no comprarlo. Si me van a quitar mi duda agnóstica de que realmente pueda existir un paraíso para las personas honestas, prefiero no comprarlo. Prefiero libros que me muestren varios caminos y yo pueda elegir: no uno que me diga: todo es mentira, coge tu muerte y súfrela. Esto sí que es fomentar la tanatofobia…

    Un gran saludo; Belial.

  • Enrique Quesada junio 25, 2006en12:35 am

    Palimp:

    Cuido con ese elemento que se hace llamar caballerete de lórien/tamukjinn. Es un niño mexicano que se ha apoderado ya de varios foros liando, mintiendo, difamando, cambiando nicks, apropiándose de nicks ajenos, etc. Mira lo último que he encontrado en la Red. Está a punto de apropiarse de otro foro. Les dice a los administradores:

    ¿Hey! Oigan administradores, diganme una cosa, ¿en serio ustedes cren que este fulano Pedines aporta algo bueno al debate? o ¿solo sirve para divertirse un rato leer sus tonterías que luego cansan?

    Este tipo no aporta nada bueno al foro.

    Ya mejor deberían bannearlo.

    Saludos:
    Tammuk Jinn

    Respuesta del forista agredido por el niño:

    Pero ahora vean el estilo de TammnukJin: sabiendo que mi nick es Medines (un apellido, créanme, por raro que parezca), no una sino un par de veces utiliza el insulto. Se supone que sabe leer, ¿o no?

    ¿De qué habla esta criatura cuando dice del ataque ad hominem.

    Cuidado: en todos los foros en que participa se dedica a hacer la pelota a los administradores para que le nombren administrador adjunto, momento en que empieza a expulsar a diestro y siniestro solamente porque alguien no le cae bien o no opina igual que él.

    A la prueba me remito.

    Y lo de hombredefe es patético. Lean la crítica del propio MiltonAsh a los disparates que escribe ese evangélico predicador timador: http://www.elhorror.net/M-hombredfe.htm
    Es uno de los dos predicadores fundamentalistas a los que MiltonAsh ha invitado en su foro para que demuestren las supuestas verdades del cristianismo y todavía les estamos esperando. Sólo hablan a traición.

    EQ

  • Ash de Lorien junio 25, 2006en8:02 am

    Hey EnriQuijote del Horror:

    «Cuido con ese elemento que se hace llamar caballerete de lórien/tamukjinn. Es un niño mexicano que se ha apoderado ya de varios foros»

    Dos mentiras en una sola frase, muy bien paraa empezar, ni soy un niño (una mentira repetida millones de veces, argumentum ad nauseam) ni es cierto que me e apoderado de ningún foro

    » liando, mintiendo, difamando, cambiando nicks, apropiándose de nicks ajenos, etc.»

    ¿Nos puedes porfavor decir, aquí en este foro, cuando he mentido o fidamado en contra de cualquier persona en cualquier foro? o ¿debemos pensar que el mentiroso y el difamador eres tú? Sin duda alguan un calumniador barato. Me cambio de nicks porque me aburren los que uso, ¿me aporpio de nicks ajenos? ¿Puedes demostrarlo? o ¿solo estas difamando intentando enlodar mi nombre y mi reputación? Creo que todos sabemos que clase de persona eres, un calumniador de lo peor.

    No creo que haya necesidad de refutarte el resto de tu mensaje, puesto que como son problemas de otros foros qu a nadie interesan, la gente solo l ove como un chisme barato al nivel de revistas como TVNotas y una táctica muy baja y sucia de tu parte.

    Saludos:
    Ash de Lórien.

  • Isabel Ituarce junio 25, 2006en12:32 pm

    EQ tiene razón. Lean el artículo de MiltonAsh sobre ese patético predicador hombredefe y verán la cara dura de ese individuo estafador.
    Miren qué les dicen a belial y al caballerete de lorien en otro foro (en que también persiguen a Milton, una figura ya del antievangelismo gracias a su estupendo libro y en parte seguro que gracias a esos dos):

    «Lo que yo deduzco de esos dos individuos (belial y el niño) es que están traumatizados»

    Creo que no vale la pena ni responderles delante de su vergonzoso comportamiento. Sólo quiero dejar constancia de esto: gracias niño y belial a vosotros os debo haber leído tan magnífico e insuperable libro, una joya. Pienso comprar todos los tomos, por supuesto, y todos los libros que escriba. Es indiscriptible.

    Saludos de Isabel

  • Ash de Lorien junio 26, 2006en8:03 am

    EQ tiene razón. Lean el artículo de MiltonAsh sobre ese patético predicador hombredefe y verán la cara dura de ese individuo estafador.
    Miren qué les dicen a belial y al caballerete de lorien en otro foro (en que también persiguen a Milton, una figura ya del antievangelismo gracias a su estupendo libro y en parte seguro que gracias a esos dos):

    “Lo que yo deduzco de esos dos individuos (belial y el niño) es que están traumatizados”

    Creo que no vale la pena ni responderles delante de su vergonzoso comportamiento. Sólo quiero dejar constancia de esto: gracias niño y belial a vosotros os debo haber leído tan magnífico e insuperable libro, una joya. Pienso comprar todos los tomos, por supuesto, y todos los libros que escriba. Es indiscriptible.

    Saludos de Isabel

    Isabel, de nada mujer, si quieres te puedo recomendar dos o tres métodos extras para que tires tu dinero por el metirito excusado, no te creas, hay otras formas mejores que tu ni te imaginas.

    Saludos:
    Ash de Lórien

  • Enriquijote del Horror junio 26, 2006en2:52 pm

    EnriqueQuesito, porque de Quijote nada tienes, que ése soy yo. Devuélveme mi personalidad, y deja ya de mancillar mi nombre de honorable caballero anticristiano. O te juro por las barbas de gigante Ureñón que a fuerza de estoques certeros haré caer tus vestiduras al suelo y todos podrán ver tus horrorosas vergüenzas…

    Los verdaderos caballeros anticristianos, a los cuales se nos ha encomendando preservar puro el honorable nombre de MiltonÄsh, (maldición caiga al que se le olvide poner la diéresis), no tenemos tus andares y decires… Pues por tus argumentos (ad hominem, pro hominem, ex silentio, mutatis mutandis y todos los latinajos que se te ocurran, pues para culto yo) bien se ve que eres un ebeterita oculto, alocado y pernicioso, de los diezmadores, que escriben con faltas de ortografía y se u-afanan de ello.

    Tú engañaste al genial caballero Milton, decapitador de mitos fantásticos y pisoteador de supersticiones pueriles, para que te diera mando en el reino del Horror y así poder hundirlo con tus estratagemas. Pero a mí tú no me engañas, que bien te conozco, y que sé de buena tinta que pretendes a Violetilla del Horror, mi amada.

    Anda con cuidado, Malandrín, que si hundiste el horror de ninguna manera permitiré que ante estos ojos que se los ha de comer la tierra con mi flor silvestre te des un revolcón. Advertido quedas, EnriQuesito.

    EnriQuijote del Horror.

  • Amonino junio 26, 2006en7:56 pm

    EQ no tiene razón. Lean el artículo de MiltonAsh sobre el predicador hombredefe y verán que hay insultos pero no argumentos.

    Una pena que Milton haya llegado a esos extremos. Primero pensé que este tal EQ sólo quería difamar a Milton; pero veo que no.

    A esta dama, Isabel, debería darle verguenza apoyar los ataques contra personas.

    Saludos

  • Ermmel junio 27, 2006en4:30 pm

    Oye Amonimo, deberías darte vergüenza de difamar a una persona. ¿Dónde insulta MiltonAsh a hombredefe? El administrador de este blog no debería permitir estas difamaciones y mentiras.
    Si ya os conocemos a todos los antiMiltonAsh. Difamadores y mentirosos, y traumatizados principalmente.
    Ermmel

  • Amonino junio 27, 2006en10:43 pm

    ****¿Dónde insulta MiltonAsh a hombredefe?

    Ermmel, que te parecen estos fragmentos tomados de la pagina de Milton?

    Antes de leer esas cosas, yo pensaba comprar su libro:

    Miscelánea bíblico-religiosa
    El circo en el púlpito. Los Charlatanes.
    Predicadores/Pastores evangélicos.
    Hombredfe. Un predicador evangélico continuador del negocio familiar.

    Hombredfe no es un creyente cristiano cualquiera puesto que dice ser predicador, hijo de pastor evangélico si bien aunque no lo fuese y su papaíto no tuviese ese ¿honroso oficio?, el rastro de ineptitud, analfabetismo, incultura,… etc., etc., etc.

    Cosas asi puedes encontrar en la prensa amarilla; nada mas que en lugar de pastores evenagelicos, se ocupan de entrenadores de futbol, de novias de principes, de los hijos de Julio Iglesias y asi por el estilo.

    Realmente estoy buscando una buena critica, asi que no me hagas perder el tiempo con lo que escribe este señor.

  • Ermmel junio 27, 2006en11:57 pm

    XDDDDD
    ¿Eso es un insulto?
    No señor. Está diciendo la auténtica verdad. es un estafador, vende humo, igual que su padre, y utiliza la ineptitud (demostrado en la respuesta de Ash), incultura y mucho peor la mentira para vender (vender porque cobra diezmos) esperanzas fraudulentas que no puede demostrar. Está timando a la gente, es un charlatán. Ash sólo le nombra por su nombre.
    El que insulta es hombredefe e insulta a la inteligencia de los demás. Y gracias a MiltonAsh mucha gente, mucha gente, está abriendo los ojos y cerrando sus bolsillos a esos estafadores.
    Ahora bien, si tú crees que el «oficio» de ese individuo es honroso…
    pues tú verás.

  • Ermmel junio 28, 2006en12:02 am

    Además, si tú ves insultos y no ves las burlas, risas, etc. de hombredfe es que eres muy parcial.
    Después de tu respuesta te aconsejo que NO compres del libro de Ash. No te lo mereces, así de claro. Y tú te lo pierdes, así también de claro.
    Ermmel

  • Amonino junio 28, 2006en12:19 am

    Además, si tú ves insultos y no ves las burlas, risas, etc.
    de hombredfe es que eres muy parcial.

    Es que no entiendes el punto.

    A mi no me interesa ni siquiera quien sea ese tal hombredefe.
    Yo lo que digo es que hay insultos sin argumentos.
    No tiene ningun valor decirte mentiroso, rastrero, vil, patan, sino lo justifico primeramente. Y aun asi, habria que evaluar detenidamente si vale la pena.

    Pues eso son puros insultos y si para ti es «la pura verdad» empieza diciendome donde consta que hombredefe es un «analfabeto» como afirma Milton (por citar solo uno de los insultos). Me dan verguenza ajena todos los de esa pagina.

    Purito amarillismo, nada menos. Alejate de esa basura ahora que se nota que aun no tienes ideas propias, construyelas y hazte hombre sin ensuciar a los demas.

    Me importa un pepino el tal hombredefe, pero lo de Milton es un asco.

  • Ermmel junio 28, 2006en1:18 am

    Pues a mí sí que me interesa porque entonces sé quién es sólo con saber qué «oficio» tiene.
    Ahí tu fallo. ¿Por qué no quieres saber quién es pero te dedicas a criticar a MiltonAsh y no tienes su libro guiándote sólo porque dice que un predicador evangélico es un charlatán?
    Pregúntaselo a los miles y millones de estafados que compran cielos que esos predicadores como hombredefe les venden a cambio de diezmos y sumisión.
    Y no lees bien, muchacho. Lo que escribió Ash es esto: *el rastro de ineptitud, analfabetismo, incultura, mentiras, tergiversaciones, provocaciones, burlas, risas y más, que ha dejado en mi foro……*
    Lee el foro, a ver si te enteras del analfabetismo de ese individuo. ¿O es que crees que llamar analfabeto a un analfabeto es insulto?
    Además dices que no tienes el libro como si le importase a alguien. ¿Y qué si no tienes el libro? Repito que tú te lo pierdes.
    Ermmel

  • Ash de Lorien junio 28, 2006en7:05 am

    Ermmel, caballero mío.

    No se quien seas ni que haces en este blog, puesto que no te he visto participar nunca en el foro de Milton y tu nick no se me hace conocido, por lo que me puedo sospechar que se trata del mismo enrique Quesada, quien as su vez se puede tratar de Jeremy Spencer, quien a su vez se puede tratar de Desonco, quien a su vez se puede tratar de Frank Farrelll, etc, miltonistas ashianos que extrañamente se multiplican, escriben curiosamente igual, piensan curiosamente igual y que solo levantan las sospechas de que se trata de la misma persona tras el mismo teclado.

    Te voy a dar un buen consejo, consíguete una vida propia, ahí afuera (del monitor y de la computadora) hay una vida maravillosa esperándote para ser vivida, sal y vívela, tu fijación por hombredefe y demás predicadores es ya enfermiza y patológica, por no decir preocupante.

    Los hay también que estan obsesionados conmigo o con Belial.

    Saludos:
    Ash de Lórien

  • Amonino junio 28, 2006en9:57 pm

    ***¿Por qué no quieres saber quién es pero te dedicas a criticar a MiltonAsh y no tienes su libro guiándote sólo porque dice que un predicador evangélico es un charlatán?

    No me guio de lo que dice un predicador, me guio de la poco que llegue a leer de alguien que firma como Milton en un foro llamado «Reto a todos los cristianos», antes de que el asco me hiciera apagar el computador.

    ***Lee el foro, a ver si te enteras del analfabetismo de ese individuo. ¿O es que crees que llamar analfabeto a un analfabeto es insulto?
    Mira, si el hombre es analfabeto, no debe haber escrito nada, por algo le llamaran analfabeto. Sabes lo que es un analfabeto? Lo sabe Milton?
    Ese mismo tipo de contradicciones son las que he leido del tal Milton en su pagina y son las mismas que me han hecho renunciar a comprar su libro.

    Dame otro ejemplo de algun escritor «de nombre» que le ponga tanta dedicacion a insultar a sus detractores, perdiendo asi su «precioso» tiempo de escritor.
    Mejor sera que no sigas levantando polvo, porque cada vez dejas mas cochino a quien crees estar defendiendo.

  • Belial 2Cor_6_15 junio 29, 2006en9:58 pm

    Yo quería hacer una reflexión acerca de lo que se está hablando aquí de hombredfe, su oficio, criticado en un escrito de Milton. Yo no he leído el escrito de Milton, por eso comento lo que se ha hablado aquí, y sobre ello reflexiono:

    Hombredfe por su nick yo conjeturaría que tiene fe. Y esto aunque parece una perogrullada es muy importante para dilucidar el tema que aquí se trata. Pues parece ser que en el escrito de Milton se le tacha de estafador. Un estafador es el que engaña a los demás a sabiendas y con malas artes para sacar beneficio económico. ¿hace esto hombredfe? Yo creo que no. Yo he conocido a un matrimonio de pastores evangélicos que en México llevan una carpa donde va parte del barrio en el que viven. Realmente no sé si cobran el diezmo o no. Es una familia humilde, y tienen a sus hijos estudiando por todo el mundo a base de becas, porque son muy buenos estudiantes. No viven de grandes lujos, y todo lo que tienen lo han ganado con el sudor de su frente. La señora gran parte de su vida la ha dedicado a dar ayuda a los demás, los más desvalidos que tenía a su alcance, incluso metiendo en su casa a drogadictos para intentar rehabilitarlos, y no siempre le ha salido bien estas buenas acciones. Si ésta señora y su marido cobran el diezmo me parecería muy bien, porque de algo hay que vivir, y mantener una carpa donde reunirse tiene sus gastos. Allí nadie va a punta de pistola, y el que quiere se queda, y el que no se va. Ellos dan apoyo espiritual a las personas que acuden allí, y llos que reciben esta ayuda pagan por estos servicios porque nada es gratis.

    Ahora bien, a mí esto se me hace contraevangélico, pues Jesús dijo: gratis lo recibís, dadlo gratis. Por tanto establecer un porcentaje como pago no me parece correcto. Pero si las personas que acuden a ellos lo pagan de buena gana y están satisfechos con lo que estos pastores les ofrecen, no veo nada de malo en todo esto. Y no lo veo mal porque no es una estafa, ya que Hombredfe tiene fe en lo que hace, no cree que venda humo, y cada día intenta mejorar en su tareas para ayudar espiritualmente a los demás. Lo de «vender humo» es un prejuicio de Milton (Milton es una persona llena de prejuicios), puesto que él no es creyente en estas cosas.

    Ahora yo me pregunto una cosa bastante terrible: si he demostrado en mi web http://es.geocities.com/refutacionamiltonash que lo que dijo Milton acerca de Mitra era todo mentira, casi en un ochenta por ciento, y que le invitaba a que diera las fuentes de dónde sacaba esos datos erróneos, sin obtener ninguna respuesta sino sólo insultos y más insultos de sus compinches… ¿quién estafa a quién? ¿hombredfe, que tiene fe en lo que hace y por ello pide un salario y la gente que acude a él satisfecha lo paga? ¿O tal vez Milton? Porque Milton está escribiendo unos tomos de crítica bíblica y como dijo uno de sus compinches iba a insertar en sus obras lo de que Mitra resucitó y nació de una virgen y semejntes barbaridades a pesar de que no tiene ninguna prueba de ello.

    Puesto a llamar estafador a alguien, diremos que el estafador es Milton, puesto que afirma algo sin pruebas, y cuando se las pedimos no las da. Milton es el crítico incriticable. Verdaderamente si estafador es una palabra demasiado rimbombante, digamos que no es honesto…

    Un gran saludo

    Belial 2Cor_6_15

  • Luis junio 29, 2006en11:30 pm

    La verdad es que no comprendo a que vienen tantos ataques entre si. Si hay algo que he aprendido en mis cincuenta años de vida es que a un creyente acerrimo de la religion que sea, es casi imposible convencerle de que esta equivocado por muy racionales que sean los argumentos. Es otra forma de ver y de pensar. Si yo veo negra una cosa nadie me podra demostrar que es blanca hasta que yo mismo la vea blanca. Yo he leido la biblia y estoy leyendo el libro aludido y creo que no hay nada que demostrar. Lo que argumenta esta en la biblia misma. Solo hay que leer esta y se ve si tiene razon o no. Si se quieren ver las cosas, claro. Si no se quieren ver, da igual lo que te argumenten.
    Luis

  • Luis junio 30, 2006en1:59 pm

    Una cosilla más. Milton Ash no es el único que se cuestiona la veracidad de la biblia como libro inspirado por Dios. Os recomiendo el libro: » la biblia desenterrada» de Israel Finkelstein. http://www.pensar.org/2005-03-review.html Quizás os haga repensar algunas cosillas.
    Un saludo.
    Luis

  • Amonino junio 30, 2006en7:00 pm

    Os recomiendo el libro: ” la biblia desenterrada” de Israel Finkelstein. http://www.pensar.org/2005-03-review.html

    Gracias por la referencia.
    Tratandose de dos historiadores, vale la pena tomar muy en cuenta lo que tienen que decirnos.

  • hombredfe julio 4, 2006en7:00 pm

    Os saluda el hombredfe.

    Enseguida una muestra de lo que contiene el libro de miltonAsh. (Escrito en un foro de discusión, de mi autoría).

    Vamos a comenzar con las «supuestas contradicciones» del texto bíblico según el libro de MiltonAsh “La Biblia ante la Biblia», tomo 1.

    Desde mi punto de vista, el asunto de las «contradicciones» en el texto bíblico son de la mayor importancia cuando se habla de critica a la Biblia, en primer lugar, porque el estudio de éstas constituyen la manera mas natural y accesible de que disponemos a la hora de evaluar la continuidad, la coherencia y la concordancia de lo que se dice en cualquier texto escrito. Segundo, como es obvio, ningún lector tomaría en serio un libro que llana y claramente se contradijese a si mismo.

    De hecho, los críticos de la Biblia se han valido siempre de las contradicciones textuales por ellos encontradas, dándoles la mayor importancia.

    (Milton, Pág.17) B CRITICA BIBLICA. «El lector debe tener presente que la crítica >Bíblica empezó hace más de dos siglos (Voltaire hizo una recopilación de las contradicciones bíblicas , recopilación que hábilmente hicieron desaparecer los que no estaban interesados en que se conocieran)…..»

    De hecho, Milton acomete su propia tarea poniendo las contradicciones bíblicas en primer lugar, cuando presenta la construcción de su libro:

    (Milton, Pág.21) » 1.- La propia Biblia(s),confrontando sus pasajes. Pasaje Bíblico confrontado con otro u otros, si lo hubiera, con comentarios míos cuando lo creo necesario. »

    Esa es la parte a la que doy mas importancia en el libro del sr. MiltonAsh. El mismo lo hace así. El mismo título de su libro anuncia tal enfoque: «LA BIBLIA ANTE LA BIBLIA,…»

    Un pasaje ante otro señores, Asunto accesible para todos nosotros ¿no? Si poseemos una Biblia, y el tiempo para leerla.

    Habiendo puntualizado exactamente de lo que me propongo hablar y comentar voy a poner de aquí en adelante, según el tiempo me lo permita ,las «contradicciones» del texto bíblico encontradas y comentadas por Milton. Notaremos en su trabajo crítico que el sr. MiltonHas:

    A).- Ignora los contextos cuando comenta citas Bíblicas.

    B).-Es tendencioso en sus comentarios.

    C).- Falsea los pasajes comentados, introduciendo palabras
    Y términos inexistentes en el texto Bíblico aludido.

    Vamos pues a esas afortunadas «contradicciones» Bíblicas de que tanto se alardea en su libro y en su página Web. El pasaje comentado será siempre el que este entre corchetes .

    (Milton, Pág.111):

    « Este hijo no morirá por la maldad de su padre…el que peca es quien morirá. El hijo no pagará la culpa del padre “ Ez 18,17-20. >

    Analicemos ahora sus irrisorias conclusiones de la comparación de estos pasajes:

    PRIMERO: Parece que Milton el “erudito en criticismo”,no se ha percatado de la diferencia que existe entre la palabra FALTA, CULPA, e INIQUIDAD (o Maldad).

    Ni en el diccionario ni en el lenguaje Bíblico estas tres palabras significan lo mismo, especialmente en los pasajes que Milton ha citado.
    (Biblioteca encarta).

    FALTA:” Infracción penal a la que el derecho impone una pena leve. En derecho penal ha existido siempre una gran polémica acerca de si los comportamientos tipificados como falta merecían una pena…»

    CULPA:” En el campo del derecho civil, la culpa se contrapone al DOLO.

    INIQUIDAD : (Del latin iniquitas), maldad, injusticia grande.
    (Dolo, en Derecho penal tipifica la conciencia y voluntad de cometer un delito).

    Repito: Ni en derecho ni en el lenguaje Biblico estas palabras significan lo mismo. Quede claro que la Biblia no presenta tales conceptos de la manera que Milton piensa o pretende hacer creer a sus lectores. ¿Se habra dado cuenta que Jehová trata diferente el pecado y la iniquidad? ¿Sabra MiltonAsh que la culpa es algo diferente de la iniquidad según el libro que pretende criticar?.

    Ofrezco al lector algunos pasajes Bíblicos para que veamos que en el texto Bíblico se diferencia claramente entre pecado (el acto) y la iniquidad o maldad del acto mismo:

    Sal. 32:1-2,5 “Iniquidades son perdonadas, y borrados sus pecados.” (V 5) “Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad..” Nótese la diferencia entre el pecado (el acto) y la maldad del acto mismo”.

    1 Juan 1:9. “El es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados(actos) y nos limpie de toda maldad (la iniquidad de los actos). El uno es perdonado, el otro limpiado.

    Véase también Sal. 51:2-4, 9 . Diferenciar entre un acto delictivo y las agravantes es tarea básica aún para los padres a la hora de disciplinar a sus hijos. En derecho penal se maneja como todos sabemos la “premeditación, alevosía y ventaja”…las cuales son agravantes del acto mismo.

    Así mismo bastaría buscar la palabra maldad o iniquidad en cualquier concordancia bíblica para darse cuenta que, más que el acto, o la falta, lo que Dios aborrece y aún persigue es la iniquidad.

    Sin embargo, Milton ,dolosamente o por ignorancia de tan elementales términos dice, al inicio de su párrafo:

    «LA CULPA» LA CULPA de los padres la pagaran los hijos”.

    Enseguida continua:

    “Y Yahvé que castiga LA FALTA de los padres en los hijos..

    Cuando Exodo 20:5 en la versión de Jerusalem dice a la letra:

    “No te postraras ante ellas ni les darás culto ,porque yo Yahavé ,tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo LA INIQUIDAD de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian ,pero tengo misericordia por mil generaciones con los que me aman y guardan mis mandamientos”

    (Usted amable lector, dése la molestia de abrir una Biblia y corroborar esto).

    ¿Será tendencioso este hombre o ignorante? Parece que es ambas cosas, a juzgar por lo que argumenta después, basado en esos textos.

    Milton debe aprender primero que cosa es un pecado (según el libro que pretende criticar) que cosa es un pecado por yerro, por ignorancia, que es rebelión, maldad, cosas claramente diferenciadas en la biblia y, particularmente en las citas que pretende criticar.

    Milton debe aprender que esos pasajes donde Yahavé habla de si mismo revelando su carácter habla de que EL MISMO YAHAVE , perseguirá, Visitará o castigará esa maldad cuatro generaciones adelante del individuo, no la culpa (lo creamos o no, lo aceptemos o no, en este caso solo estamos analizando el texto y su coherencia textual). Así muy campante,con su desconocimiento de los términos básicos ya explicados, Continua MiltonAsh:

    “El Señor perdona tu PECADO (el de David), pero por haber ultrajado al Señor con esto, morirá el hijo que te acaba de nacer” (2 Samuel 12:13-14, 1 reyes 14:10,12-13,17.).

    Este mismo pasaje es un claro ejemplo del DOLO Y la INIQUIDAD con la que actuó David, (el ya citado salmo 51 es producto de la reprensión del profeta). Léase tal reprensión y adviértase que la iniquidad de David trascenderá (espada, Absalón su hijo,vergüenza, etc). El pecado fue perdonado, la maldad, perseguida.

    Es claro que ningún juez castiga la CULPA de alguien en sus hijos, ni siquiera en La Biblia se encuentra tal aberración.

    Se trata si, en la bíblia, del castigo de LA INIQUIDAD hacia adelante. Es obvio que ningún juez humano podría vivir para ejecutar tal castigo de “maldad” hacia adelante.(¿Tengo que explicar esto sr. Milton?). Pues parece que si , puesto que nuestro “gran critico”, después de no diferenciar los términos Bíblicos básicos, revuelve en el asunto unos pasajes que se refieren a todas luces a otra clase de juicio y ejecución, y en los que…!Fundamenta sus “grandes Contradicciones”¡. Leemos:

    El principio a aplicar “en la tierra que Jehová tu Dios te da” es claro, sencillo, razonable, coherente y vigente aun hoy.

    Por otro lado, la visitación de la iniquidad en el espíritu del Hombre por JEHOVA pertenece solo a EL (Claro amigos, esto según la biblia). Luego, el rey Josias, (que también aparece en tan obsoleto argumento) no hace sino acatar aquel principio que todos entendemos, excepto MiltonHas.

    El librito del Sr. Milton esta plagado de dolo, e ignorancia. Y eso que al principio dice:

    “Advierto al lector que el libro contiene todo lo que la Biblia dice,Tal como lo dice” (Milton,pag. 16).

    (¿Descaradito y mentirosito o ignorante el hombre, no les parece?).

    Dénse cuenta la clase de comentarios en este libro de «Crítica a toda la biblia», fraguados en la ignorancia de las definiciones básicas de la Biblia y en la tendenciosa pluma del autor.

    Salud.

    Atte. hombredfe

  • hombredfe julio 4, 2006en7:11 pm

    Fe de erratas. Antes de analizar los términos falta, culpa e iniquidad, me falto insertar este párrafo del libro de MiltonAsh:

    Vamos pues a esas afortunadas «contradicciones» Bíblicas de que tanto se alardea en su libro y en su página Web. El pasaje comentado será siempre el que este entre corchetes .

    (Milton, Pág.111):

    « Este hijo no morirá por la maldad de su padre…el que peca es quien morirá. El hijo no pagará la culpa del padre “ Ez 18,17-20. > (MiltonAsh).

    Así, a esas «contradicciones» de la Biblia según Milton se refiere mi escrito anterior.

    hombredfe.

  • Ermmel julio 5, 2006en12:19 am

    MiltonAsh ha anunciado la «probable» publicación del tomo II para finales de verano.

    Ermmel

  • Ermmel julio 5, 2006en12:31 am

    Hombredefe. ¿Por qué no dejas ya de una vez de hacer el ridículo por estos foros y te enfrentas a MiltonAsh directamente? Estás invitado por él a su foro ***en las condiciones que pongas tú trayendo a quien quieras para que te ayude***, un predicador evangélico hijo de pastor, de qué tienes miedo? ¿No tienes el espíritu santo ese encima? Parece fácil, ¿no? ¿Es que no te atreves que sólo hablas a sus espaldas?
    Todos hemos leído (al menos yo) las réplicas de MiltonAsh a tus patéticos escritos en su foro. http://wwww.elhorror.net/M-hombredfe.htm
    ¿No fuiste tú el que empezó una crítica de su libro sin haberlo leído? ¿Es que no tienes sentido del ridículo?
    Sabes muy bien que MiltonAsh tiene puesto lo siguiente en su foro dirigido a otro evangélico y a ti:

    *hombredfe: un mes desde la invitación. Me envió un email con un contenido alocado, burlesco, tramposo y dirigido a pardillos, como la gente que trata con él y como hace siempre, creyendo que caería en su trampa. Está invitado a regresar, no a escribir pataleos de impotencia en otros sitios y en mi correo privado. El contenido de ese email, naturalmente, será convenientemente utilizado.
    Reitero desde aquí la invitación a que regresen, en las condiciones que deseen tal como figura en mi invitación, y nos demuestren que su creencia es la «Verdad» sin lugar a dudas.*

    Véanlo aquí: http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos

    No se ve que MiltonAsh te tenga miedo alguno, parece lo contrario.
    Enfréntate a él de una vez y deja de hacer el ridículo.

    Ermmel

  • Amonino julio 5, 2006en12:39 am

    Asi que ese era hombredefe… al que llamaron analfabeto. Pues de aqui se ve que no es ningun analfabeto y por lo tanto me reafirmo en que Milton lo insulto cuando lo llamo analfabeto (entre otras perlas).
    Una pena encontrar este nivel en el escritor de un libro que estuve a punto de comprar.

  • Ermmel julio 5, 2006en12:49 am

    Y que tú te pierdes.

    Ermmel

  • Belial 2Cor_6_15 julio 5, 2006en1:48 am

    También estamos nosotros esperando a que Milton dé las fuentes de Mitra, y no ha dicho ni mu. Parece que Milton es una especie de semidios que puede decir lo que quiera pues tiene cátedra en todos estos temas. No queremos que sus perritos falderos se pongan a divagar sobre qué piensa o qué pensó o si lo sigue manteniendo o si lo va a incluir en su obra… Que baje aquí con los pobres mortales, y entonces todos a la misma altura debatiremos de igual a igual, sólo siendo inferiores en cuento a argumentos… Creo que afirmar que Mitra nació de una virgen, y murió a manos de los hombres, siendo que ningún erudito mantiene tal disparate merece una pocas palabras de su majestad MiltonAsh… Que nos aclare de dónde sacó estos datos… No parecen muy científicos.

    Belial 2Cor 6:15

  • Ermmel julio 5, 2006en2:07 am

    Belial, Eres un mentiroso y un lioso. Sabes muy bien que en otro foro un participante te cantó las cuarenta en eso de Mitra. Milton nunca hizo un estudio sobre Mitra, sólo se referirió a él de pasada en otro estudio QUE NO ESTÁ VIGENTE DESDE HACE DOS AÑOS. Y tú erre que erre con Mitra. Te voy a pedir aquí lo que te han pedido en todas partes donde has hecho el ridículo con el tema de Mitra: trae aquí el estudio de MiltonAsh sobre Mitra y luego hablamos.
    Y se ofreció para preguntar a Milton y tú te pusiste histérico. Hasta que te envió a paseo.
    ¿A que sí?

    ¿Ya cambiaste otra vez de nick? ¿Ya no BelialAsh, parecido a tu ídolo MiltonAsh?

    Ermmel

  • Ash de Lorien julio 5, 2006en3:33 am

    Ermmel:

    ¿Que clase de argumento es ese de que lo que escibió Milton de Mitra es un artículo que ya no es vigente? O sea, ¿que si lo escribió Milton?

    Entonces por ejemplo, si Belial, Ebeter, HOmbrede fe, o cualquiera de nosotrosn os equivocamos, y pasan dos años, ¿esas opiniones que dijimos o expresamos tampoco estarán ya vigentes?

    Y eso de que Belial se cambió el nick, ¿ustedes donde se quedan? ¿Tu crees que no nos damos cuetna de que aquí la mayoría de ustedes, los peloteros de Milton, son la misma persona escribiendo detrás del mismo teclado y es la misma persona quien lo opera?

    A todos los lectores de este blog, que critican el libro de Milton desde aquí, también los invito que epositen una crítica al libro de Milton desde la página de la Casa del Libro, algunos me han dicho que es la librería más importante de España.

    http://www.casadellibro.com/fichas/opinion/0,1096,2900001108496,00.html?codigo=2900001108496&titulo=LA+BIBLIA+ANTE+LA+BIBLIA%2C+LA+HISTORIA%2C+LA+CIENCIA+Y+LA+MITOLOGIA%3A+ANALISIS+CRITICO+COMPLETO+DE+TODA+LA+BIBLIA+CRISTIANA+%28T.+I%29%3A+PROLOGO%2C+PRESENTACION%2C+ANTIGUO+TESTAMENTO%2C+PENTATEUCO&autor=ASH%2C+MILTON

    Y desde aquí pueden leer las críticas que ya se han hecho.

    http://www.casadellibro.com/fichas/vercriticas/0,1903,1-2900001108496,00.html?codigo=2900001108496&page=1

    Saludos:
    Ash de Lórien

Deja una respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.